yo creo que la estacion cisne no esta en territorio hostil, mas bien creo que solo unos cuantoa dharma saben lo que se esta construyendo ahi y al resto les han dicho que es zona restringida o que es zona hostil para mantenerles alejados y mantener el secretismo acerca de nuestra estacion favorita… la opcion de que un hostil este trabajando con dharma solo me cuadraria widmore o hawkins pero no richard ya que si sabia que ahi estaba la estacion habrian purgado a quien se quedo dentro, no?

La estacion del cisne si esta en territorio hostil porque esta cerca de la playa, al lado del campamento de los Losties, y fuera de la valla sonica, creo que eso esta muy claro… Lo que si es verdad es que es un proyecto bastante secreto, y como bien le dijo Horace a Miles, solo el circulo de confianza sabe acerca de su existencia… Si Horace habla con Richard, puede que hayan llegado al acuerdo de construirla con su permiso, por decirlo de algun modo…pero en ningun caso me pega nada que alguno de ellos colabore directamente en su construccion…Aparte, que cuando Radinsky encuentra a Sayid, da por hecho que es de Los Otros y se pone histerico porque Sayid haya visto la maqueta de la estacion…Asi que no todos los de Dharma saben o quieren que Los Otros se enteren de que lo van a construir. Por otro lado, yo tengo la teoria de que si hay algun espia de los Otros en Dharma es Amy (-Amelia!?)… Recordad que su marido Paul llevaba el simbolo ese egipcio en el cuello, que es el mismo que tiene la estatua de 4 dedos en la mano, y años despues cuando ya esta casada con Horace, sigue conservandolo…Por que ella iba a tener un simbolo que aparentemente esta relacionado con la mitologia de la isla, y por tanto con los hostiles, si no es uno de ellos?! Recordad que es ella la que se empeña en que maten a Sayid…quizas porque sepa a ciencia cierta que no es uno de los Otros y por eso tanto interes en quitarle de en medio!?!? Ademas, si se confirma que es Amelia y que sobrevivio a la purga junto con su hijo Ethan, todo encaja… No se! ahi dejo mi delirio del dia!

fuera de la valla sonica no significa fuera de territorio dharma… hemos visto ya muchas estaciones fuera de las vallas… por lo que eso no es razon de peso, aparte lo de que horace le diga a miles que el circulo de confianza sabe que esta ahi la estacion es porque no quieren que los dharmas de a pie lo sepan no tiene que significar eso que este en territorio hostil, si fuese asi tendrian que tener el mismo secretismo con la estacion medica, la estacion flecha, la tempestad, la llama etc etc y todas esas son estaciones “publicas” donde hasta roger linus “workman” puede ir… y por otro lado la teoria amy-otro por el collar no me cuadra, el collar es solo como recuerdo de su marido, si es un simbolo egipcio es como guiño al pasado de la isla al igual que la pizarra que borra jack en la clase de los niños dharma… que pasa que los pequeños dharmitas son todos infiltrados tambien???

una cosa, no es mas sospechoso que hace unos pocos episodios radzinsky aun este terminando la maqueta de la estacion y ahora ya este casi terminada?? cuanto tiempo habra pasado?? una semana?? no vemos el interior pero si radzinski estaba diseñando la boveda tiene sentido que se construya eso antes de tapar la estacion entera, no?

Una cosa que no me cuadra es que Jughead, vamos la bomba atómica, estaba en territorio hostil pero la estación the swan es de dharma y teóricamente se construyó para enterrar o asegurar la bomba, de ahí los muros tan gruesos que comenta creo que Michael. Lo de Amy en parte me cuadra, no es normal que se carguen a todo el mundo pero Ethan sobreviva a la purga si no hay un motivo oculto.

si se confirma que amy es amelia podria sobrevivir por el mero hecho de ser la madre de ethan, ben ha demostrado tener dificultado para matar a las madres y a sus hijos, no lo hizo ocn alex y danielle, no lo hizo con penny y charlie y no lo debio de hacer con ethan y amy… parece logico

En 1977 no sabemos que estaciones estan construidas ya y cuales no… no han hablado de todas ni mucho menos… voy a mirarlo bien en Lostpedia por si dan algun dato mas, pero vamos, que lo que si pone es que la tregua no sabemos desde que año esta en vigor…el conflicto pudo surgir despues de construir algunas estaciones, y de ahi que delimitasen unas zonas como territorio de los Otros y otras como de Dharma. He mencionado la valla sonica porque cuando van Kate y Sawyer a entregar a Ben a Los Otros simplemente tienen que traspasarla y enseguida aparecen los Otros…y tienen camaras vigilandola por si alguno se cuela…eso es lo que me ha hecho pensar que fuera de la valla es territorio de Los Otros…aparte que asi es como se protegen del humo negro…

en el 77 sabemos que estan construidas la llama, la estacion medica, la orquidea, the looking glass y el cisne (esta ultima y la orquidea en construccion) y fuera de la valla estan el cisne la llama (locke la encuentra, sacan a mikhail y despues esta la valla), la estacion medica (kate no pasa ninguna valla cuando va con claire y danielle) y the looking glass que esta en el agua, por lo que se entiende que las vallas solo rodean las casas, lo ve sayid en el mapa que encuentra en la llama antes de que locke la vuele por los aires asi que valla=dharmaville no dharmaterritory…

Me decanto por pensar que Cabin Fever nos dijo más de lo que parece, y que el sueño de Locke quiere decir algo.

Puede ser que sea-lo-que-sea Jacob todavía no “existe” en la isla, y por eso Goodspeed “construyera” la cabaña de Jacob con sus actos, de alguna manera, dando lugar a la aparición de Jacob para seleccionar a los Losties y hacer que acabasen en la isla.

YO CREO QUE NO ESTA EN TERRITORIO HOSTIL Y ESO DE QUE ALGUIEN ESTA CONTROLANDO A SMOKEY, LO DUDO PORQUE SMOKEY NO HA DADO SEÑALES DE VIDA EN 1977,MI TEORIA ESQUE SMOKEY ESTA DESCANSANDO ETERNAMENTE EN ALGUN SITIO Y DESPUES DEL INCIDENTE, SE LIBERA Y LA LIAN PARDA.XD

quién es amelia????

que buena teoria. Y si algun darma de los que conocemos es un hostil=??

Mmmm, yo no creo ke se esté construyendo en territorio hostil (era la zona 334?), simplemente los encargados de Seguridad lo marcan como territorio hostil para ke el resto de Dharma no se acerque y descubra The Swan…

Lostita: The Flame también está afuera de la valla y sin embargo es territorio Dharma. The Arrow, The Pearl, todas están afuera de Dharmaville, pero eso no significa ke no sea territorio Dharma. Salu2!

Yo no he dicho que todas las estaciones esten dentro de la valla y que eso sea el territorio Dharma, lo que estoy diciendo es que no sabemos cuales de las estaciones estaban ya construidas en el 77, y que puede ser que alguna se construyera antes del conflicto con los hostiles, y que despues de establecerse la tregua, algunas de ellas quedaran tambien en territorio hostil. Lo que explicaria, por ejemplo, por que el medico no puede subir a los barracones cuando disparan a Ben… No puede salir de la estacion medica?! Quiza lo que quieren decir es que tardaria tiempo en llegar, pero como no aparece despues tampoco pues hace sospechar que no pueda salir de alli… No lo se..Lo que hemos visto seguro es que Kate y Sawyer simplemente tienen que ir al limite de la valla para encontrarse con Los Otros, y que tienen camaras vigilandolo por si se cuela algun Otro por ahi… No hemos visto a nadie ir camino de la Orquidea desconectando esa valla..aunque puede ser que vayan por mar u otro camino que ellos consideren seguro porque tambien sea Dharma territory, aun estando fuera de la valla… Pero vamos, que lo que quiero decir es que no sabemos en que año se llego a la tregua con los hostiles, ni el reparto de territorio que hicieron, ni que estaciones estaban ya construidas o no antes de eso… Y que el Cisne esta en lo que ellos llaman territorio hostil en el año 1977 para mi esta claro: 1. Porque Miles dice que el cuadrante 344 es territorio hostil. 2. Porque Radinsky esta muy preocupado de que Sayid lo vea, al que considera un hostil. 3. Porque cuando Miles recoge el cadaver, Radinsky y compañia estan armados hasta las cejas y no creo que sea para defenderse de Dharmas entrometidos que no deberian saber lo que se cocia…y 4. Porque lo dice la Lostpedia (que no es la Biblia, pero a mi me vale!)Por cierto, buscando ahi he leido que en el podcast del 20 de Marzo de 2007 Damon y Carlton confirmaron que los Otros no sabian de la existencia del Cisne (lo que a mi me sigue chocando)…

me encanta la idea de un infiltrado dharma entre los hostiles o de un infiltrado hostil entre los dharmas. esto de la guerra dharma-hostil se está poniendo bueno y creo que nos va a dejar con la boca abierta. Lo que sí tengo claro a partir de ahora es que los dharma no eran TAN buenos como nos lo querian hacer pensar, ni los hostiles TAN malos. me encantaría que lost rompa con el maniqueismo tonto de todas las series y peliculas yanquis. Creo que los dharma fueron exterminados por una BUENA razon y no simplemente porque “molestaban en la isla”. He dicho.

a mi no me terminan de convencer los argumentos para decidir que el sector 334 o donde esta el cisne sea territorio hostil, miles no es una de las cabezas de dharma mientras que radzinski, lafleur, chang y horace si lo son, ellos saben lo que hay y no muchos mas lo saben. Radzinski solo lleva una escopeta cuando va miles a verle, la misma cantidad de armamento que lleva la fleur para dar un paseo por dharmaville… no veo exceso de defensas, simplemente se ha escapado un hostil, no saben donde esta y tienen que tomar precauciones. El secretismo de la estacion cisne es algo clave, no solo para que los hostiles no la encuentren sino para que los propios dharma no sepan donde esta, si quisieran ocultarla de los hostiles en territorio hostil pondrian mas que una simple verja con 4 ramas por encima, si los hostiles no han aniquilado ya a todos los que estan construyendo la estacion es porque no han roto la tregua. Roger se lo dice a sayid cuando esta capturado “sois los reyes de la jungla…” no creo que se les escape una construccion de ese calibre. Me inclino por que ocultan la estacion cisne al resto de dharmas porque ahi van a enterrar la bomba de hidrogeno “jughead” y no creo que a los de dharma les haga mucha gracia estar en una isla con una bomba de hidrogeno inestable…

Podria ser Faraday? solo es otra teoria más pero podria encajar ya que su madre esta en los hostiles pero Dharma no sabe de la existencia de los viajes temporales etc…

Los de Dharma si saben de la existencia de los viajes en el tiempo, no?! Por lo menos en el primer capitulo de la temporada cuando esta Chang supervisando las obras de la Orquidea, le dice un trabajador que si podrian volver atras y matar a Hitler…y el dice que “no funciona asi”, que “hay normas”…

el otro día pensaba algo similar, pero se me ocurrió que había hostiles infiltyrados en dharma, igual tengo algunas sospechas sobre goodspeed, por qué aparece en los sueños de locke, supuestamente construyó la cabaña de jacob, lo mismo paul, pienso que tal vez era un infiltrado hostil en dharma, más ligado incluso a alpert, por lo de la cruz egipcia que llebvaba. lo otro sería que fuera un hostil renegado que se unió a dharma…

ya me enredé, xD

saludos desde chile

Lostita, yo había entendido ke el médico estaba en The Looking Glass, al no estar el sub no podía salir de ahí. De todas maneras sigo creyendo ke The Swan no está en territorio hostil, como tampoco lo están el resto de las estaciones. De todas maneras es muy válido lo ke decis, también podría interpretarse por ese lado.

nadie ha pensado que la localización de el cisne no esta en teorritorio hostil, pero como es una construccion secreta de la cual sólo saben quienes estan en el “circulo de confianza” se les dice a lso de dharma que es territorio hotil?
asi de simple

…El problema es que no sabemos que zonas son territorio hostil y cuales no, y no creo que nos lo aclaren con un mapita para salir de dudas…tampoco creo que nos digan en que año se construyo cada estacion, ni si algunas quedaron momentaneamente en territorio hostil antes de la purga o no…pero vamos, que igual que no cuestiono que Miles sea hijo de Chang porque me ha quedado claro en el capitulo que si lo es (aunque podriamos empezar a teorizar y decir que no lo es, que se llama igual pero que es otro niño que adopto la misma madre, por decir alguna tonteria) pues tampoco cuestiono que si esten construyendo El cisne en territorio hostil…si asi lo han dicho pues me encaja perfectamente. Intentar darle la vuelta a las pruebas me parece demasiado rebuscado…Lo podriamos hacer con todos los detalles de la serie entonces!

davor no se puede decir mas con menos palabras!! gracias por resumir todos mis coments

# JIVIJIV # Respecto a lo que dices de la maqueta de Radzinsky, yo creo que esa maqueta no tiene que ver con la construcción de la estación The Swan, sino que simplemente es la que usarán para grabar el vídeo de orientación de esa estación (vimos que aparecía una maqueta en él). Y dado que están construyéndola ya, tiene sentido que pueda realizar una maqueta para un vídeo, porque ya tendrían los planos hechos y sólo era hacerla a escala pequeña.
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Todo lo que habéis dicho sobre Dharma VS Hostiles me parece muy interesante, hasta ahora no me había parado a pensar demasiado en su historia. Es un gran punto a desarrollar.
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Por cierto, yo tengo una duda respecto a los hostiles: mientras los Losties estuvieron en la isla tras el accidente, ¿nunca se cruzaron con ningún Other nativo (véase hostil), no? Solamente tuvieron contacto con los “Otros” que son los secuaces de Ben. Todos esos no son hostiles (prefiero llamarlos nativos aunque no sepa si son de ahí…) no? Tom, Juliet, Picket, Godwin, etc. Todos esos que viven en Dharmaville cuando los Losties ya están ahí (y van bien vestidos, no como náufragos que parecen los hostiles en algunas apariciones): ¿son todos reclutados de fuera? (Por lo tanto no hostiles, no nativos -aparentemente-). Es que si es así, no entiendo muy bien qué hacen ahí esas personas (al margen de las supuestas investigaciones de Juliet) y por qué los hostiles (nativos) le permiten a Ben traer gente de fuera…y por qué aparecen tan poco… Que realmente como hostil sólo reconozco a Richard (ya que siempre ha aparecido) y recientemente Widmore, pero me refiero en el transcurso de la historia ‘presente’ (desde accidente de 815). Y a raíz de esto me parece curioso también que a parte de que se permita la estancia en la isla a personas no nativas, cuando vemos a “Los Otros” disfrazados (véase Tom, el Barbudo, e incluso hemos visto a Juliet así caracteriza), ¿a qué venía ese paripé? ¿Trataban de hacerse pasar por hostiles? ¿Sabían los hostiles de esa farsa? ¿Alguien tiene respuesta o sabe algo sobre todo esto que pregunto? ._·

Creo que existe un acuerdo desde que llegaron los de dharma a la isla, porque de otra manera no me explico como se establecieron en la isla, porque si no, los hostiles los hubieran matado como lo hicieron con los soldados americanos en los 50′s.

Los argumentos de jivjiv sobre por qué el cisne no está en territorio hostil, me parecen los más sólidos. Además, lo más normal después de la palabras de Horace a Miles “Bienvenido al círculo interno” es pensar en que the Swann es un proyecto ultrasercreto dentro de la propia iniciativa y la mejor forma de ocultarlo al resto de la inicitiva es hacerles creer que está en territorio hostil. Y la razón del secretismo creo que tiene que ver, como se ha dicho, que es porque la bomba de hidrógeno está allí. Pero además tengo otra razón: ¿por qué Radzinky está tan absolutamente preocupado de que algún espía hostil haya visto su maqueta? Evidentemente porque no saben de la estación, si ya lo supieran no tendría tanto sentido. Y es muchísimo más probable que no sepan de ella porque no está en su territorio. Sólo así se explicaría que no se hubiesen dado cuenta de la construcción de esta estación en la isla.
Otra posibilidad, desde luego, es que los hostiles, esté o no en su territorio, sí sepan de la construcción del Cisne (¿no lo sabría Jacob?), y haya una especie de pacto entre ambos grupos; o mejor dicho, que la tregua que mantienen sea, principalmente, a causa de esa estación… ¿qué os parece?

Todo esto está derivando en algo muy curioso. Abel comenta algo interesante: ¿desde cuando está en vigor la tregua entre hostiles y Dharma? ¿Hubiera podido establecerse la Inicitiva sin una tregua? ¿Cuándo construyeron la valla? ¿Para defenderse exactamente de quién, de los hostiles? Si es así la valla podría ser de un periodo anterior a la tregua. De todas formas, ¿para qué sirve si Richard dice que puede retener a “otras cosas” pero no a ellos, cuando Horace le dice que la hubiera desactivado de haber sabido que vendría? ¿Se hizo para proteger a la Inciativa únicamente monstruo, ya que con los hostiles había una tregua? Porque hemos visto que la vaya sí sirve para retener al monstruo. Al que no hemos visto todavía por la época de 1977 es al propio monstruo. ¿Estaba, como comentan más arriba, durmiendo y el incidente le despertó? ¿A alguien se le ocurre alguna respuesta? Gracias.

hasta donde recuerdo la valla sonica la construlleron para detener al monstruo de humo porque hay un capitulo en el que Alpert pasa la valla y dice que eso no lo detiene. Y creo que la valla solo proteje el area de las casas no necesariamente que fuera de la valla sea territorio hostil.

Si enlazamos ésta con la teoría de que jughead está enterrada debajo de The Swan, me encaja el que Richard consienta su construcción, pues es consciente de que un movidote electromagnético podría hacerla estallar ( que bien podría ser lo que transformó la estación en cráter al final de la segunda temporada… obviamente 50 años redujeron la potencia de la bomba). Claro que, de nuevo, son los tres personajes que has mencionado los que conocen la existencia de jughead y su emplazamiento, así que este apunte no sirve para nada XD.
Y una reflexión: ¿suponemos que Smokey es tan antiguo como el templo y la estatua? es que desde que nos dijeron que era un sistema de seguridad, subconscientemente había considerado que era algo artificial y más moderno… y su nacimiento (o al menos su comportamiento… hostil ) bien podría denominarse “incidente”.

@Lostita: Sobre el médico que no pudo ir a operar a Ben, no estaba en el Bastón (estación medica) sino que estaba en el Looking Glass (eso dijeron), aunque no se que demonios haría ahí.

Es que entonces no me acuerdo cuando mencionaron la estacion medica en el 77?! alguien sabe cuales han mencionado exactamente como que ya existen en ese año y donde estan situadas?! no vendria mal saberlo, pero por mas que miro en Lostpedia no viene nada de fechas de construccion de cada una ni nada…que yo recuerde en esta temporada han salido la Orquidea (en construccion) y la Llama (que es donde va Jin a mirar si se ha estrellado algun avion en la isla)…sabemos si estan dentro o fuera de la valla sonica?! el Looking glass esta ya bajo agua?! es raro que el medico no suba…

Una duda, que no sé si tendría que venir aquí que tengo, si el humo negro se puede llamar desde dentro de la casa de Ben, es decir, dentro de la valla sónica, siempre sale del templo?, es decir, que ahora mismo se puede llamar de un sitio al que el humo no puede acceder si la vaya está activada.

hola queridos hermanos en la religuion lostiana, pues aqui les dejo unas cuantas teorias k tengo, unas muy obias ¿por k Desmond no recuerda a Faraday cuando se ven en la isla?R.- por k el k viaja al va a Oxford es el Desmond del futuro no el de el pasado por lo tanto cuando se conocen en 2004, lo de Oxford en los 90s aun no sucede.

Bueno pues sigo con las teorias, en una las preguntas k todos nos hacemos, de el capitulo el principito de si los de la canoa son el equipo de iliana? yo creo ke esa escena la veremos en el final de temporada, no lo creen como el primero k va a morir es FARADAY(CONFIRMADO) la persona k MUERE en el final de temporada podria ser Iliana k como dicen los de derkufo sera una persona de la k no se hablara mucho al siguiente dia….

Esta respuesta/teoria suena muy loca asi k tienen k leerla…¿que yace bajo la sombra de la estatua?R.- Recuerden lo k le dijo a miles su madre(en a algunos les gusta hut): ¨el cuerpo de tu padre(Dr. Chang)yace en un lugar al que nunca podras llegar¨…. todos caras de asombro

tengo una duda y no se si ya la han discutido en su momento y la recorde con el titulo de este post.
Porque desde la casa de ben se puede llamar al humo negro?
Porque se construyo esa casa justo arriba de esa ruinas y de paso le agregaron una puerta secreta?
Supongo que al ben proclamarse como lider seguro se ubico en la casa de Horace Goodspeed antiguo lider. Sera que horace es el inflintrado en esta historia sera por eso que le construyo la casa a jacob.

… bin Fever, Goodspeed dijo que estaba construyendo la cabaña de Jacob…
Fuente: TodoSeries

Dejános tu opinión! …

Pienso que alpert y demas sabian que esa estacion hacia un bien por la isla conteniendo esa energia y por eso la dejaron

La mamá de Ethan es la hostil infiltrada en Dharma. Pero creo que no quedò aclarado como eTHAN pasa a integrasr el grupo de los hostiles, poerque sobrevive al genocidio de Ben. Entonces los dharma volveràn a la isla , despues de que estallo la bomba de Juliet?
Que alguein me aclare si digo pavadas