Lost: Bailando con la línea temporal

Ahí está Emily Locke, bailando sola al ritmo del Everyday de Buddy Holly. Así estamos nosotros también, bailando, pero muy acompañados y con el paso que marca la maldita línea temporal de Lost, o como queráis llamarla. Me refiero al caos mental que se forma, por lo menos en mi cabeza, cada vez que intento pensar en las repercusiones que pueda tener el pasado en el presente, o viceversa. Creo que todos tenemos preguntas en el aire del estilo ¿Se puede cambiar el futuro? Y más después del final de ayer... Vamos a ver si entre todos nos aclaramos...

Empecemos repasando lo poco que sabemos sobre las reglas del espacio-tiempo en Lost...

The universe has a way of course correcting (El universo tiene su manera de corregir el curso de las cosas)
(Ms. Hawking en Flashes before your eyes)

Ésta es la primera regla que se nos dio a conocer. Al parecer, todo está escrito, y nada de lo que hagas cambiar lo que el destino te tiene preparado. Si lo haces, el destino volverá a reescribirse para acabar en el sitio que tenía planeado. Así murió Charlie.

You cannot change anything, you can't. Even if you tried to, it wouldn't work (...) Time it's like a street, all right? We can move forward on that street, we can move in reverse, but we cannot ever create a new street. If we try to do anything different, we will fail every time. Whatever happened, happened... (No puedes cambiar nada, no se puede... aunque lo intentaras, no podrías (...) El tiempo es como una calle, ¿vale? Podemos movernos adelante y atrás en esa calle, pero no podemos crear una nueva. Por mucho que intentemos hacer cosas nuevas, no lo conseguiremos. Lo que pasó, pasó)
(Daniel Faraday en Because you left)

Faraday insiste en la idea lanzada por su madre, con otra vuelta de tuerca. Si ella decía algo así como "lo que tenga que pasar, pasará", Daniel dice "lo que pasó, pasó". En cualquier caso, ambos coinciden en que lo que está escrito es inalterable.

Si hacemos caso al clan Faraday-Hawking y nos fiamos de que nada puede cambiarse, es muy sencillo interpretar el final de He's our you: Sayid intenta evitar la existencia de un Ben adulto pero no lo va a conseguir. Ben será lo que tenga que ser aunque alguien vaya al pasado y lo intente matar. Según esto, en breve deberíamos ver a Jack, Juliet o quien sea salvando a Benji Potter. Vale. Pero también podemos mirarlo al revés... Pongamos que Ben está destinado a ser una persona gris y a vivir en el olvido. Él intenta esquivar ese futuro: primero con una purga, después con un manual de manipulación que le lleva a ser el líder de los Otros, posteriormente esquivando a la muerte gracias a Jack y su operación, y mil etcéteras. Quizá el destino sólo haya encontrado una manera de hacer justicia con Ben y sea matándolo antes de que sea Ben. Como si matáramos a Anakin antes de llegar a convertirse en Darth Vader, vamos... Es una idea enrevesada, lo sé... Probemos con otras.

Pongámonos a pensar en la manera en que los losties están interfiriendo en el pasado, tomando dos ejemplos: el encuentro Locke-Alpert en 1954 (Jughead) y el disparo de Sayid a Ben en 1977 (He's our you).

Si recordáis, Locke le dice a Alpert que vaya a visitarle dos años más tarde, en 1956, así que podemos decir que si Alpert va a ver a Locke nacer, si Alpert examina al rubiales Locke con los objetos, si Alpert, en definitiva, sigue la pista de Locke durante toda la vida... es porque el propio Locke se lo ha indicado así. Y aquí es donde yo me pregunto... ¿qué va antes? ¿Alpert visitando a Locke, o Locke diciendo a Alpert que le visite? Porque Locke no le diría a Alpert que lo fuese a visitar si él mismo no hubiese ya vivido eso, pero al mismo tiempo no sabría que lo ha vivido... ¡si Alpert no hubiese ido! No sé si me explico... Lo que quiero decir es que la idea de Faraday de que el tiempo es una calle cerrada de la que no podemos salir parece chocar con esta trama Locke-Alpert (¿se puede repetir más veces Locke y Alpert en un párrafo?).

Vayamos a Sayid y Ben. La idea más aceptada, a priori, es que el iraquí, con su disparo, es quien forja al Ben adulto. Pero estamos en la misma tesitura que con Locke y Alpert. ¿Qué va primero? ¿Sayid decidiendo disparar a Ben porque es un mentiroso manipulador, por decirlo suave? ¿O va antes Ben siendo un manipulador mentiroso porque Sayid le dispara?

Ya habréis notado que este post no soluciona nada. Sólo quiero invitar a la reflexión, y que discutamos los diferentes puntos de vista. Creo que la idea de la calle cerrada es más conflictiva de lo que parece a priori...

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Publicado por dani rodriguez
27 de marzo de 2009 a las 16:30
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150 Comentarios

mello33 comentó
el viernes, 27 de marzo
Muchas veces he intentado pensar una solución para estos temas pero al final me acabo liando i me pierdo, jaja. Bien explicado! Luego, tengo otra pregunta al respecto; ¿representa que el Ben primero que conocen los losties (cuando es Henry Gale) ya sabia que Said le havia disparado cuando era un niño? ¿O pasa como con Desmond, que cuando Faraday habla con Desmond del pasado, al Desmond del presente le aparece como un recuerdo?
anonimo comentó
el viernes, 27 de marzo
¿Y no podría ser que Ben haya muerto, y que los hostiles hayan cogido el cuerpo y lo devuelvan a la vida? Como Christian Shepard y Locke... Es un poco flipada pero podría ser no?
Joaquin comentó
el viernes, 27 de marzo
Lo de tu teoria ya lo dije aqui en su momento. Cuando se refiere a una calle el no imagino que fuera como una rotonda...jejeje. Me explico , el tiempo es como un circulo vicioso, en el que interfiere el destino. Yo no lo miro como una linea temporal, que Locke le dijera a Richard Alpert que naceria en dos años, que venia del futuro es algo que tenia que pasar...el destino no corre hacia el futuro, hacia delante no?? NO , el destino confluye en el pasado , presente y futuro. Todos en el mismo vagón!! Muchas de las cosas que sucenden en la isla es porque los Losties la ocasionaron. Es algo dificil de entender, el huevo o la gallina?? no lo sabemos pero una sin la otra no puede existir. Pues lo mismo pasa con los saltos temporales. Todo lo escribe el destino...pero quien dijo que fuera al futuro?? Grande Lost!!
jacobcurapies comentó
el viernes, 27 de marzo
A similares contradicciones llegamos ayer nosotros en una pequeña y acalorada discusión sobre el tema. Y el verdadero problema de los viajes en el tiempo es que, implican cambiar cosas y generar universos paralelos. Lo cual los guionistas han descartado dada la locura que supondría. La conclusión es que es más probable que todo (seguramente no todo) lo que ocurre ahora en el "pasado" ya había ocurrido, y por lo tanto simplemente se está repitiendo.
Caliban comentó
el viernes, 27 de marzo
Analicemos las 2 supuestas paradojas que has planteado. En el caso de la primera, el encuentro Locke-Alpert, es fácil caer en la tentación de pensar si fue antes una cosa o la otra. Esto lo hacemos porque en nuestra experiencia cotidiana "viajamos" junto y en la dirección de la flecha del tiempo. Pero si fuesemos un ser omnisciente capaz de ver todos los sucesos pasados y futuros a la vez, en esa situación, únicamente veríamos un bucle de acontecimientos que "siempre" estuvo ahí. La paradoja por lo tanto desaparece. En cuanto a la segunda situación sí podría existir una contradicción si los guionistas no resuelven la escena con Ben siendo salvado. En caso contrario una única línea de tiempo con posibles bucles no sería posible porque en un lado del bucle tendríamos a Ben vivo y en otro no. La única solución es la existencia de universos paralelos. Mi opinión es que los guionistas no van a enredar más la historia y que una de las razones de imponer la regla de correción de sucesos es para evitar caer en paradojas y universos alternativos.
JoeLost comentó
el viernes, 27 de marzo
Lost es tan grande que te quedas pensando cuando escuchas teorias o suposiciones...Yo creo que va por años,osea primero va el 1954 y despues 1955...todo lo que pasó es lo que estamos viendo y nada ha cambiado,cambia si lo cambia Desmond que es el único que sabemos que puede cambiar la calle.Igualmente como siempre hay que tener paciencia y confianza en que todo quedara atado y bien atado.Muy bueno el post,me ha hecho reflexionar sobre Faraday/Hawking y me ha hecho pensar: ¿Donde esta Desmond?
jacobcurapies comentó
el viernes, 27 de marzo
Estoy con Cris815, aunque me cuesta un poco aceptar que lo que ahora está sucediendo "ya ha sucedido". Pero creo que es la explicación más "lógica", que se puede dar ahora.
Noname comentó
el viernes, 27 de marzo
CRiS815 no lo podrías haber explicado mejor. No sé porque hay tanta gente perdida y confundida (ya me están cansando con las teorías sobre esto y las dudas, como las que tiene mello 33) cuando esto no podría ser más simple. Lo que pasó, pasó. No se puede cambiar nada del futuro, no hay paradojas, no hay nada: para los losties estuvieron en la isla en 2004 y luego en los 70 (el futuro de ellos pero el pasado para la Isla). Para la Isla, los losties estuvieron PRIMERO en los 70 y despues en 2004. Listo(y menos mal que ya desaparecieron los que planteaban lo de la "implantación de recuerdos". Hasta que lo entendieron...)
pegatina comentó
el viernes, 27 de marzo
Umm es como preguntar que fue primero el huevo o la gallina y yo no sé la respuesta sólo sé que la gallina existe
mello33 comentó
el viernes, 27 de marzo
Entiendo todo lo que se esta diciendo Noname, y comparto la teoria de Cris815, pero siempre quedan pequeñas dudas que mediante el debate i las opiniones pueden ser respuestas (aunque a veces sea buscar 23 pies al gato, o mas). Mediante esta teoria...el Ben-Henry Gale, si que sabia que Sayid le havia disparado en 1977, no?
Hobbitla comentó
el viernes, 27 de marzo
No es un comentario expresamente relacionado con la temática del post pero bueno, visto lo de Buddy Holly, ahí lo dejo... ¿Para cuándo una entrada sobre la música y las canciones que salen en Lost? No sé, creo que podría estar interesante...
jacobcurapies comentó
el viernes, 27 de marzo
Lo que pasó, pasó. Buen título para un capítulo... el 5x11 Genial! Igual nos enteramos de algo al respecto...
Iban comentó
el viernes, 27 de marzo
Va antes lo sucesido cronológicamente. Claro que es una calle cerrada, y siempre lo ha sido. No se pueden crear otras calles, pero puedes volver hacia atrás en la que estabas yendo. Una manera bastante fácil de verlo es interpretando "el pasado, 1977" como si fuera el presente, y a nuestros losties, gente del futuro. Por ejemplo, si ahora alguien viene del futuro y pretende cambiar algo ya sucedido para él, desde su punto de vista estará en el pasado y creerá que puede cambiar lo que quiera. Pero desde un principio ya está ESCRITO que ese alguien viajaría al pasado y haría lo que fuera para que finalmente sucediera lo que quería evitar. PD: En Regreso al futuro se trata todo lo contrario, en Timeline, lo mismo que en Lost. Saludos!!!
Anonimo comentó
el viernes, 27 de marzo
Interesante ver las cosas al reves
Maryon comentó
el viernes, 27 de marzo
yo lo entiendo igual que cris815, pero no encontraba las palabras para exlicarlo, y asi de simple como lo dice Noname, lo que paso, paso. Y los losties actuaran de una forma que creeran cambiara el furuto pero en realidad lo que estan hagan es lo que hace el futuro lo que es, asi de simple sin complicaciones
Dani comentó
el viernes, 27 de marzo
Hobbitla: todos esos post intemporales los guardamos para cuando acabe la serie :D
Petrona comentó
el viernes, 27 de marzo
En realidad alpert va a ver a jonh nacer para corroborar que lo que le dijo en el campamento es cierto y ahi confirmar que reamente venia del futuro
Biltons comentó
el viernes, 27 de marzo
Buenas! Tengo una pregunta un poco absurda ¿recordáis un episodio en el que Sayid y Hurley escuchan una canción por radio? Said dice algo así como que “podría venir de cualquier parte del espacio” y Hugo responde: “o del tiempo” ante la cara de Sayid Hugo añade: “es broma” ¿alguien recuerda este episodio? (eso si no lo he soñado yo XDDD) Es que me parece recordar que la canción era antigua como de gramófono, ¿podría ser la misma que escucha el torturador? (eso sería un puntazo…) Saludos y Gracias por lo artículos: son geniales.
alex hume comentó
el viernes, 27 de marzo
se olvidan de algo importante: está escrito pero Desmond puede cambiar todo... porque nació en la isla y es el bebe de amy y horace, aunque nos confundan llamandolo ethan
DonCorleone comentó
el viernes, 27 de marzo
Biltons, el episodio es "The long con" y la canción es Moonlight Serenade de Glenn Miller
Iban comentó
el viernes, 27 de marzo
La canción que Hugo y Sayid escuchan por la radio es "Moonlight serenade", y es de los años 50. Ahí fue la primera vez que se insinuó lo más mínimo sobre viajes en el tiempo y aún recuerdo el respingo que me dió xD. De todos modos, no creo que estuviera pensado. O quizá si...
Lydia comentó
el viernes, 27 de marzo
Estoy totalmente de acuerdo con cris pero...nada va primero ni despues es un bucle, y lo uno sucede a lo segundo y asi eternamente, como la pescadilla que se muerde la cola para ser mas simples.....pero a mi me da que no va a ser tan simple, tengo la sensacion despues de ver este episodio y el anterior que el pasado SÍ se puede cambiar y que de hecho Sayid con su acción ha cambiado los acontecimientos y por lo tanta ha creado un universo paralelo, una calle nueva....fijaros sino en que otherville en Namaste ya no era otherville sino Dharmaville abandonada....porque no hubo purga ni Ben lideró a los otros...ummmmmmm
Arol comentó
el viernes, 27 de marzo
Sino se puede cambiar nada, si todo es como una calle cerrada, ¿que sentido tiene que los losties tuvieran que volver para cambiar los acontecimientos? ¿Estan en el pasado para nada entonces?... Yo creo que si que se pueden cambiar las cosas, sino Alpert, nunca hubiese conocido a Locke niño, y por lo tanto, Ben no tiene porque seguir con vida, recordad que le ha pegado un tiro un ex-militar, aver como lo salvan, si lo salvan.
Anonimo comentó
el viernes, 27 de marzo
biltons: es el episodio piloto. eso es lo q siempre digo a las personas q se quejan ahora porq en lost hay viajes temporales. desde el primer episodio se deja esa duda planteada. lost es así, todo puede pasar...
Ewd comentó
el viernes, 27 de marzo
kiolhu iouiouo
Cambotero comentó
el viernes, 27 de marzo
Cris815, por fin veo a alguien que entiende las cosas. Porque por aqui hay cada uno....
ofu comentó
el viernes, 27 de marzo
Es un poco de broma que cuando reveamos la serie desde el principio y veamos a Ben-Henry Gale con sus caras y sus sorpresas e incluso luego al Ben q se sorprende al ver estrellarse un avion...etc....debamos AUTOIMPLANTARNOS un chip en el cerebro que diga: ojo! que ben ya sabia todo y los conocia a todos!!!...en mi opinion me parece tan forzado y cutre como series del tipo Prison y Heroes...en ningun momneto estaba pensado ni ay el menor indicio al q podamos agarrarnos para decir q ben qizas lo supiese todo.
nedved comentó
el viernes, 27 de marzo
Yo creo que todos los hechos están escritos en el destino. Que la conversación Locke-Alpert estaba escrita, y que el orden de las cosas (el que pregunta David) es el mismo orden cronológico en el tiempo. Si Ben es un cabrn de grande, es porque de pequeño recibió un balazo a sangre fría, no se interrumpe nada ni se pone un hecho para cambiar el futuro. Claro que para tirar mi teoría al suelo y pisotearla están las escenas Faraday-Desmond, primero en Oxford y luego en el cisne que Desmond se despierta en el presente recordando de repente. Y yo digo: si se conocieron (dos veces) en el pasado, se tenian que haber reconocido en la isla no??
Rewaj comentó
el viernes, 27 de marzo
Por que se creen que Ben siempre tiene un plan?? Porque ya vivió ésto más de una vez, Sayid ya lo torturó más de una vez, le disparó más de una vez, sólo que ésta vez pasó algo diferente porque ésta vez se cambiaron las reglas, y además Desmond es el único, repito, EL ÚNICO, que puede cambiar las cosas, es como que nosotros estamos presenciando ese cambio que hizo que las cosas sean de otra manera...estamos siendo testigos del 1° cambio que hubo en el tiempo...tal vez el bucle temporal se rompa ésta vez...
Pedro comentó
el viernes, 27 de marzo
Es que este es el gran error de la temporada, y quizas de la serie. Las paradojas temporales son imposibles y es meterse en que fue antes, el huevo y la gallina. La buena ciencia ficción, de hecho, rara vez juega con los viajes al pasado, porque sabe que es algo muy difícil de resolver. Y como Lost no estaba ya liada, ahora meten esto con calzador.
alpert comentó
el viernes, 27 de marzo
Lost es ciencia vs fé...desde el principio hasta ahora, si las reglas fueran irrompibles alex no habria muerto y christian no habría aparecido en la version fantasma de dharmaville, como consecuencia del cambio el la linea temporal (o sea ya no hay otherville...para resumir tenemos dos bandos muy claros y definidos desde el principio locke y su fé, que por el momento gana por paliza, a jack y su ciencia cada vez mas debil (alguien que le avise a faraday y jack que locke resucitó) en fin lost queramos o no es dual y siempre habrá 2 sabrosos puntos de vista
ofu comentó
el viernes, 27 de marzo
totalmente d acuerdo con Pedro
nedved comentó
el viernes, 27 de marzo
Lo que digo antes viene en consonancia con lo que dijo Cris815, aunque aun no me habia leído los posts anteriores: Cada uno tiene su propio orden cronológico de las cosas, pero para un espectador no inercial de la historia (osea, si fueramos Dios) hay UNA SOLA línea temporal con todos los hechos de todos los personajes puestos en su lugar correspondiente en el tiempo. Cris 815 no se podría haber explicado mejor.
Nikki comentó
el viernes, 27 de marzo
En A Tale Of Two Cities lo primero que hace Ben al salir de su casa es buscar en el cielo algo, osea el 815 antes de los demas lo vieran, hasta Juliet lo ve como diciendo ¿Que ca rajo buscas?.¿casualidad?
Alanbreque comentó
el viernes, 27 de marzo
a mi me parce sencillo, esto es ciencia ficción, y la linea temporal es como se dan las cosas en el tiempo, primero jhon locke del futuro se hizo especial, luego sayid le dispara a Ben y leugo el resto..
Anonimo comentó
el viernes, 27 de marzo
esto es imposible, no se puede responder a ¿que fue antes el huevo o la gallina??? es un circulo vicioso... y yo creo q no va a cambiar el futuro xq lo q pasará o en el caso de los losties lo q les pasó no cambiara
sralocke comentó
el viernes, 27 de marzo
SI ES CIERTO YO ESTOY QUE ENLOQUESCO CON ESO...A VECES NI PUEDO DORMIR DE PENSARLO..PERO ES LOST..Y ES MAGNIFICO!! AUNQUE A MUCHOS YA NO LES GUSTE ES UNA SERIE MARAVILLOSA...TE HACE PENSAR...COMO DECIR QUE FUE PRIMERO LA GALLINA O EL HUEVO...
Xoan comentó
el viernes, 27 de marzo
Me gustaria aportar una nueva possible idea o concepto, Los TimeShapers (a que mola el nombre) jajajaj en resumen gente especial que es capa de "saltarse" los normas temporales mencionadas por en clan Hawkin entre los cuales destacamos a Desmond. Si recordais en recordais la Season Premiere Faraday habla con Desmond para decirle que vaya a hablar con su madre i ahi le menciona que es milagrosamente especial, que las reglas parecen no afectarle por lo que puede alterar el tiempo a su antojo. Pues bien creo que Mr Kreamy (el militar forzudo de la 4ª temporada) tmbien esta dotado esa bendicion y es capaz de matar a Alex "cambiando las reglas" tal i como Ben menciona (cosa que da a enteder que en el futuro que conocia Ben, Alex estava viva). I la pregunta es, i si Sayid fuera capaz de alterar el tiempo de igual manera? "Solamente" esta matando a Ben, no esta alagrando su vida como hizo Des con Charlie. Ahi lo dejo...
lostiburilla comentó
el viernes, 27 de marzo
Parece increible que los que defienden la teoría temporal de la calle al mismo tiempo que la posibilidad de que Desmond sea el único con capacidad de alterar el futuro no se den cuenta que esto abre automáticamente la posibilidad de que todo lo que sucede por el accidente (incluido el regreso a la isla) abre el universo alternativo de la historia. Señores, es tan sencillo como darse cuenta que no habría habido serie desde el minuto 1 sino hubiera sido por Desmond y su atraso en pulsar el botón. Ergo todo lo que pasa está pasando en otra calle (o línea temporal para se más correctos) diferente a la que había inicialmente. Las pruebas las tenéis en el apellido de Ethan, las fotos y logos Dharma que no fueron borrados por los otros al no haber purga y sobretodo que estamos hartos de ver escenas donde queda claro que los exdharma que están con los otros (Amy, Ethan y algún otro)no habían visto nunca a Sawyer y compañía. No se trata de que Ben disimule o no, la cuestión va mucho más allá. La única forma que tienen los guionistas de salvar las paradojas temporales es introduciendo un elemento especial (desmond) que tenga la facultad (aquí tendrán que explicar el porqué) de alterar el futuro. Ahora mismo no hay nada más claro que tenemos a dos universos paralelos en frente, el segundo es el alterado a nivel filosófico por Desmond (al no apretar el botón) y a nivel práctico por los Losties (que están alterando lo que pasó en los setentas). Lo que está claro es que habrá la forma de volve a reconciliar los dos espacios temporales, seguramente con vuelta de rueda del tiempo (quizás hacia delante) y así tendremos el abrazo entre Jin y Sun (además de otros pormenores). La cuestión de la guerra Ben-Widmore en la última temporada nos explicará supongo la batalla e insistencia que están poniendo todos en alterar de alguna forma el pasado para que uno de los dos (o quizás un tercero) se lleve el gato (o isla) al agua.
pecchia22 comentó
el viernes, 27 de marzo
Yo creo que hay un fallo en el tema Locke-Alpert (me refiero en la apreciación de David), Locke no sabe (por la primera vez)y no se acuerda (por la segunda, la de niño ya)de que Alpert vaya a verle. Eso me parece claro, John podrá recordar muchas cosas y saber cuando va a llover pero...eso lo habrían destacado si se hubiera acordado.
lostiburilla comentó
el viernes, 27 de marzo
Por cierto, lo que también parece bastante claro es que una vez restablecido el orden temporal en uno solo, la síntesis resultante deja algunas paradajos por el camino. De ahí que Ben y compañía tuvieran información por listas y archivos sobre los Losties que se acababan de estrellar (y que sabían que se estrellarían) aunque era evidente que no conocían.
agc comentó
el viernes, 27 de marzo
yo creo que sayid si ha disparado a ben es que le habia pasado a ben de verdad y no seguro que no morira y por eso ahora hace que sayid trabaje para el y mete gente para vengarse de el y destrozarle la vida como casi le hace a el
Sara comentó
el viernes, 27 de marzo
y si como ya sabemos, Ben ya conocia a todos los losties, precisamente fuera pq estuvieron en un pasado en la isla, mismamente el que nos estan mostrando??una idea un poco loca...xDD
mlostie comentó
el viernes, 27 de marzo
Dani, yo creo que estás confundiendo el significado de destino. Creo que a lo que se refiere Faraday es que si una cosa ha sucedido, esto no se puede cambiar. Lo que ocurrió, ocurrió, y hagas lo que hagas no va a cambiar. No es que tu destino este escrito y no puedas elegir, sino que en otra linea temporal tu ya hiciste tus elecciones, y eso ya no se puede modificar. Es lo que le pasó a Charlie, él eligió morir para salvar a Claire y Aaron, y por mucho que quisiera hacer Desmosd por salvarle, al final Charlie iba a hacer esa elección. Pero no creo (o espero) que nos intentan vander que el destino está predestinado y 'alguien' ya lo tiene todo decidido por nosotros. :)
mlostie comentó
el viernes, 27 de marzo
Se me ha olvidado comentar lo del final, sobre qué ocurrió antes. El problema es que los creadores de la serie han cometido errores de 'paradojas en el tiempo'. Se han escrito muchos libros y hecho películas con viajes en el tiempo, asique los fans de la ciencia ficción ya tienen bien conocidas estas paradojas, la más conocida es "la paradoja del abuelo". Tú pregunta no tiene una respuesta, porque esas situaciones son contrasentidos, errores que han cometido los creadores de la serie. Si googleais "paradojas viajes en el tiempo" seguro que encntrais mejores explicaciones que la mía... :)
Pecas comentó
el viernes, 27 de marzo
Pensando y pensando llegué al mismo punto que vos, Dani. ¿Que fue primero el huevo o la gallina? Lo único que me convence un poco es pensar que se trata de un bucle, o mas bien un círculo, no se sabe donde empieza ni donde termina y el principio puede ser final y viceversa según como se lo mire.
Caro comentó
el viernes, 27 de marzo
un circulo no tiene comienzo, simplemente
Varek comentó
el viernes, 27 de marzo
Yo estoy en la idea de que lo que estamos viendo ahora en la serie ya ha sucedido. Por eso Ben niño no puede morir, a menos que Sayd pueda cambiar el futuro como Desmond. En el curso del tiempo normal va primero la visita de Locke a Alpert en 1954, pero si miramos bajo el curso del tiempo de Locke va despues. En cierto modo al viajar al psado Locke cambia su futuro pues esa conversacion condiciona el futuro, pero en realidad eso ya esta escrito, Locke viajaba al pasado y hablaba con Alpert, estaba destinado a viajar al pasado. Yo pienso que el concepto de cambiar el futuro es complicado, pues por viajar al pasado ya estas cambiando el futuro pero por ejemplo Locke esta destinado a viajar al pasado y no puede elegir no viajar, Alpert conoce a Locke en 1954. En todo esto hay que contar con que la isla puede tener sus propias reglas respecto al espacio-tiempo, y elegidos (como Desmond)que puedan modificar lo que en principio esta prestablecido. Es un caos todo esto de los viajes en el tiempo y se pueden sacar muchas teorias y conclusiones y por eso me encanta.
Wolfran comentó
el viernes, 27 de marzo
No creo que sea el error de la temporada los viajes en el tiempo, no creo que este metido con calzador, es mas, hace encajar muxas piezas y muxa gente tenia esa teoria antes de la cuarta temporadaa, que todo se explicaba con viajes en el tiempo. Solo qe es un campo un poco complicado y dificil de comprender si no terminas de entender la concepcion de tiempo que se nos presenta. Pero es muy interesante de tratar, y que lo trate esta serie pese a su dificultad me encanta. Tambien creo que el destino de la isla ha cambiado o va cambiar, seguramente por la intermediacion de Desmond, lo veria una salida muy logica segun el trascurse de la serie y sorprendente.
Carlos comentó
el viernes, 27 de marzo
Yo pienso lo siguiente: Sayid, al igual que Jack, Sawyer, Kate, etc. están en el pasado pensando en que lo que puedan hacer puede repercutir en el futuro. Sin embargo, no es así. Existe una serie de acontecimientos, uno detrás de otro, y ellos están colaborando con ello. Por ejemplo: La vida de Ben. Ben nace. Ben es llevado a la isla por su padre. Ben es maltratado por su padre. Ben quiere irse de Dharma con los hostiles. Un "hostil" le dispara en el pecho. Después se entera de que no es un hostil. Es un hombre que quiere matarlo por que Ben, en un futuro, será un hombre muy poderoso, pero malvado. Ben crece con la idea de que es alguien importante, pues un iraquí ha querido matarlo para que no se convierta en ese alguien poderoso. Ben acaba convirtiendose en algo a lo que la vida le ha llevado. Sayid simplemente ha aportado su granito de arena en la historia de Ben. Al igual que Jack, Kate, Sawyer, Juliet, Hugo y Jin están haciendo lo propio con la historia de la iniciativa de Dharma. No están cambiando nada, simplemente están ayudando a que los eventos se den. No se si ha quedado claro...
jacobcurapies comentó
el viernes, 27 de marzo
Odio decir ésto, pero... desde una prespectiva evolutiva, y sin ningun tipo de duda, primero fué el huevo. Dicho lo cual remarco que Lost ha sido y desde el mismo piloto una serie de ciencia ficción, de modo que tendremos que conceder licencias que en otras series no permitiríamos. Y si alguien se enganchó pensando que era una serie realista... pues lo siento por él... o ella.
aNieto2k comentó
el viernes, 27 de marzo
Por lo que LOST me ha dejado ver desde el principio, intentando no inventarme mi propia teoría, es que Ben sabía todo lo que iba a suceder. Eso solo puede significar una cosa, que lo que está pasando ahora ha pasado antes. No me extrañadía que Ben adulto se encontrara con Ben Potter (me ha encantado el nombre xD) y la versión vieja le contara todo lo que va a suceder. De esa forma Ben Potter consiga cierto poder sobre los Otros demostrando su "poder". No sé, veo una línea muy lógica en los acontecimientos y no creo que se está forjando una nueva línea temporal.
Carmen comentó
el viernes, 27 de marzo
Cris815, estoy absolutamente de acuerdo con tu planteamiento. La única duda que me queda ahora es si realmente Sayid ha matado a Ben niño, cómo es que Ben adulto ha llegado a la Isla, pero en el presente? Hay dos posibilidades: que se haya realmente creado una linea de tiempo paralela, producto de los acontecimientos provocados por la presencia de los Losties en los 70' o que simplemente estemos presenciando lo que ya había sucedido, en el pasado de la Isla, con la llegada de los losties y que en definitiva es lo que construye el "presente" de la Isla, que es lo que conocemos cuando el 815 se estrella. Para los losties, han viajado al pasado y están viviendo algo posterior a su accidente en la Isla, pero para la Isla, es un suceso "anterior" a al accidente del 815. Raro no? Bueno es Lost y por eso nos fascina!
yotengo4dedos comentó
el viernes, 27 de marzo
que fue primero?? el huevo o la gallina....todo depende de los escritores y de lo que escriban en los foros....muchas jaladas las sacan de ahi, sin embargo....son unos genios los escritores
ANA comentó
el viernes, 27 de marzo
voy a hacer un crossover: todo esto ya ha sucedido y todo volverá a suceder xDDDD
cesar mtz comentó
el viernes, 27 de marzo
Haber que opinan de lo que voy a decir: He leido casi todos sus post y hay algunos que afriman que el lugar donde se le aparecio Christian a Sun y Lapidus es una version alterada de Otherville, a causa de algun tipo de paradoja, creo que estan equivocados, creo que ellos estan en 2007, justo en el lugar que se quedó abandonado y semidestruido despues de los ataques de Keamy y sus Mercenarios, mi teoria es que nunca nadie volvio ahí, y comparto la Idea de que es una especie de Bucle temporal, donde el pasado depende del futuro pasa suceder y el futuro depende de lo que pasó para suceder (espero haberme dado a entender), Creo que Ben adulto (en la 2a temporada) ya sabia que el Sayid que lo torturaba es el mismo que le disparo años atras. Pero tambien creo que Ben sabe que hay algunas cosas que si se pueden cambiar, por eso a veces estaba tan obsesionado con no dejar salir a nadie de la isla y en otras no parecia importarle. Que opinan de esto?? Saludos desde Mexico
Cesar Mtz comentó
el viernes, 27 de marzo
... Otravez yo... Recuerden tambien una frase que desde hace mucho tiempo nos repiten en LOST, "No se supone que te vayas" "no se supone que hagas esto" etc. esto para mi es la idea mas clara que en verdad no se puede modificar lo que "sucedió y/o va a suceder". Es por eso que "Destino" es una palabra tan recurrida en la Serie. Creo tambien que hay algunas excepciones como Walt, Aaron, Desmond con lo que nos quieren dar a entender que solo a traves de determinadas personas en determinadas situaciones es posible salir de un bucle temporal. Creo que los siguientes capitulos nos van a dar mas respuestas sobre estas cuestiones temporales con titulos como "lo que pasó, paso" seguramente centrado en Faraday, "La Variable" seguramente centrado en Desmond y con titulos tan sugerentes como "The Incident I y II"
jacobcurapies comentó
el viernes, 27 de marzo
Fantástico comentario ANA.
Turko89 comentó
el viernes, 27 de marzo
En un comentario de los productores antes del parate comentaron que en estos capitulos ibamos a conocer como fue que Ben se fue haciendo el Ben que conocemos ahora.... Creo que el disparo del gran Sayid no lo mato y que lo hizo desconfiado y engañoso como lo es..
Bane2000 comentó
el viernes, 27 de marzo
Hablando de este tema y de las teorias, nadie se ha explicado porque en la tercera temporada, Desmond tenia las visiones de como iba a morir Charlie, Porque no ha tenido otro tipo de visiones con otras personas?o porque Charlie en particular? Como tambien decia que Claire se iba en Helicoptero
ManuelH comentó
el viernes, 27 de marzo
No creo que haya buena o mala Ciencia Ficción, simplemente es un género y ya!, y si en Lost nos quieren decir que las personas que hagan viajes en el tiempo no alteran (o si) el futuro pues que lo hagan, yo no espero explicaciones que nadie me va a dar, por que no hay quien haya viajado en el tiempo y nos lo pueda confirmar, simplemente me divierte y me parece interesantísimo la forma en que plantean las situaciones, absurdas o no, me encantan!
salvi comentó
el viernes, 27 de marzo
cesar mtz: creemos que no es "otherville" porque cuando vivia Ben y cia. alli no habia carteles de dharma en las puertas, ni fotos de las promociones de reclutas nuevos ni carteles que dijeran "prosessing" o "assignement" los cuales estaban cuando llego Sun y Frank.
Xoan comentó
el viernes, 27 de marzo
Evidetemente Salvi tiene toda la razon, donde llegan Sun i Frank no puede ser Othervile ya que esta lleno de cartlitos Dharme i el voluntari assigment... De modo que yo creo que no se encuentran en la epoca actual sino que estan en el pasado poco despues de la purga, antes de que los hostiles o otros se instalara en los barracones. La otra teoria que se me ocurre es que existe othervile i dharmaville cosa que seria un poco extranyo que dharmaville no hubiera aparecido ni sido mencionada en las 4 temporadas anteriores.
glauber comentó
el sábado, 28 de marzo
Despues de leer casi todos los post estaba casi convencido de la teoria de CRiS815 y compañia pero justo cuando estaba por terminar los post leo el de Cesar Mtz y suaaaa que de otravez mas perdido que adan el dia de las madres.
Iban comentó
el sábado, 28 de marzo
Ay Dios... la mayoría de gente se queja de que todo se está volviendo demasiado complejpo, pero creo que os complicais vosotros... Desde mi punto de vista, no hay nada sobre estos viajes que no tenga explicación a excepción de lo de Sun y Frank... Y ellos dos simplemente entran en unas casas abandonadas que hay cerca del puerto ese, y ya está...
jesus comentó
el sábado, 28 de marzo
yo creo k esta teoria encaja perfectamente con la de k sun este en el presente y no en el 77 con los demas perdidos, por k desmond cambio el futuro al salvar a charle, por eso ocaciono esas paradojas de ben/said y locke/richard y posiblemente algunas MAS k veremos en el futuro.
Vegeta Rukawa comentó
el sábado, 28 de marzo
Vale, para mi sí se puede construir una calle sobre otra calle, aún así, es algo que no se debe hacer porque realmente no se quieren arriesgar a ver las consecuencias que pueda traer... o como dirían Chang y Hawkings "God help us all"
Sr watanabe comentó
el sábado, 28 de marzo
Parece que esta claro que estamos ante un bucle, pero pienso que no es el mismo que había al principio. Se creo uno nuevo al salir los oceanic de la isla, por eso tenían que volver a ella, como ya se dijo, todo se esta corrigiendo, para que todo siga igual.
Cesar Mtz comentó
el sábado, 28 de marzo
OK, Salvi te doy la razon pero tambien te daras cuenta en el capitulo Namaste que donde se hace la bienvenida de los nuevos reclutas (cuando llega Jack,Kate y Hurley) no luce precisamente como las casas donde habitan los dharmas, puede ser cercano ahi, ese es el mismo lugar donde aparece Shepard con Sun y Lapidus. Mi teoria de que estan en el presente es porque el Ajira aterrizo en la Isla B justo en la pista que construyo Ben mientras era Lider de los Otros en 2004, no creo que pueda ser una fecha cercana a la Purga (porque aun no habia pista). Creo que como son construcciones diferentes (donde fue la bienvenida a las casas Dharma) pues entonces no tendria nada de ilogico que al ser construcciones abandonadas aun permanecieran letreros de "assignement" "processing" etc.... y tendria logica que por eso nunca nadie se percato que habia fotos abandonadas con los reclutas de 1977" ni siquiera Juliet cuando vivió con ellos.
CRiS815 comentó
el sábado, 28 de marzo
Es interesante lo que dice lostiburilla de que quizás sí se está cambiando todo desde el minuto 1 porque desmond tardó en apretar el botón, pero la verdad me resisto a pensar que empiecen a jugar con realidades paralelas, prefiero seguir pensando que lo que está pasando ya pasó...pero se me ocurre una cosa, y es que sabemos que Desmond tiene que volver (se lo dijo miss hawkings)...¿será que tiene que volver para cambiar algo? Los guionistas ya han conseguido que entendamos lo de las líneas temporales y lo de que lo que pasó, pasó...pero estamos de acuerdo en que nos van a dar una vuelta de rosca importante de aquí a final de temporada, ¿no? Miedo me dan!!! Por cierto, yo también noté una dharmaville muy rara cuando está christian con sun y frank, no parecía la misma que habíamos visto con los otros, verdad?espero que no sea un error de los guionistas, que aprovecharan los escenarios donde graban los años 70...
Pacho de Argentina comentó
el sábado, 28 de marzo
Perdòn chicos si alguien ya oportó algo de esta teoria, pero quizas me puedan refutar la idea con algun dato que se me escapa pero estaba pensando que quizas eso de que "el destino corregirà la muerte de Ben" no es tan asì, porque quizás en la linea "original" (si es que hay alguna), Ben debìa morir y no ser el lider de los Otros y en realidad lo que hizo Sayid es lo que la isla "pedia" para darle lugar a Locke el verdadero "elegido" para ser el lider de los Otros en el futuro. O mejor aun quizas Ben debia morir para que Widmore siga siendo el lider de los Otros, como deberìa ser por esos años 70' como dijo en "Vida y muerte de Jeremy..." ... eso cerrarìa algo mejor la idea de que volvieran a la isla y que el papa de Penny los ayudara. No se. Es una idea.
Mariano comentó
el sábado, 28 de marzo
Leyendo sobre las teorias se me ocurrio algo bastante simple que puede llegar a ser el final de la serie en un punto: que Desmond, al ser el unico capaz de alterar pasado/futuro, vuelva en el tiempo y compra el anillo, se casa con penny, no va a la isla y los losties siguen sus vidas normales (no chocan en la isla). Creo que en un punto es muy simple y dejaria un sabor un poco amargo.
Mariano II comentó
el sábado, 28 de marzo
Una consulta: no puede ser que ya Desmond haya cambiado el futuro cuando hace que charlie no muera ahogado, ni por el rayo, etc (como que la isla lo queria sacar del medio antes de que llegue el barco y, finalmente, para proteger la isla tienen que mover la isla). De esa manera, Charlie muere cuando desconecta la señal que no permitia comunicarse con el afuera y permite que llegue el barco a la isla (cambio lo que queria la isla). Yo creo que ese es el punto donde se cambia el futuro.
Jorge comentó
el sábado, 28 de marzo
Es posible que desde el principio con Desmond olvidandose de pulsar los botones (hizo estrellar el avion en la isla) haya cambiado el futuro (o puede pensarse que estaba destinado a que eso pase). Da igual, lo que quiero decir es que luego por todo lo que paso, un grupo queda en el 77, y como sabemos estan en peligro porque Dharma fue exterminada. Por eso le dicen a Locke que sus amigos estan en peligro, y ahi es donde yo pienso que todos deben volver a la isla (al año 77) para poder salvarlos de la purga, pero para eso van a necesitar de desmond (ya que es el unico que puede cambiar el futuro).
LaFleur comentó
el sábado, 28 de marzo
Sigo choqueado CON ENTERARME QUE SAWYER MUERE EN LA FINALE!
Alcocer comentó
el sábado, 28 de marzo
Hola pues no es tan descabellado la teoria del primer capitulo de esta quinta temporada recuerden ke cuando locke se encuentra con ethan en el primer salto temporal ke le apunta con el rifle le dijo yo soy su nuevo lider me designo asi benjamin linus y ethan dijo es lo mas estupido ke he escuchado en mi vida, kizas era la linea temporal original en donde ben murio a los 13 años no creen??
Adrian P Paez comentó
el sábado, 28 de marzo
La cosa es mas simple de lo que pretenden explicar los Losities son parte del pasado o sea la isla los trajo alli para cumplir su destino y su destino no estaba en el presente sino en el pasado. Entendamos lo siguiente, no es casual que solo 4 de los oceanic six hayan viajado y que ademas lo haya hecho sawyer, jin, juliet, miles y farday. Es seguro que cada uno tiene una mision en el pasado. Solo Sun, Locke y Frank tienen una mision en el presente. Ben solo queria volver a la isla. Pero las cosas que hagan cada uno en el pasado son las que deberian haber hecho. La explicacion se da en 316 cuando Desmond dice que por culpa de Eloise perdio 3 años de su vida, si eso paso solo en el deja vu diria por culpa de ella no pude ser feliz con penny, pero no puede culparle de los 3 años porque en teoria la conocio cuando volvio.
Rewaj comentó
el sábado, 28 de marzo
Gente, Sun y Lapidus están en el 2007 por el simple hecho de que luego que aterrizó el avión de Ajira en la isla Hidra pusieron un cartelón grande como una casa que decía "30 AÑOS ANTES" y después vemos como Sawyer saluda a Jack, Hurley y Kate...a menos que la isla Hidra y la principal se encuentren en tiempos diferentes cosa que no creo...saludos!
Nikki comentó
el sábado, 28 de marzo
no hagan caso a LeFleur SPOILER Sawyer y Juliet llegaran a la 6ta SPOILER. BESOS y hasta el jueves.
Adrian P Paez comentó
el sábado, 28 de marzo
Si empezamos a hablar de Destino empezaremos a ver que paso en Lost, por ejemplo Boone murio para evitar que Desmond dejara de pulsar el boton y ademas cambio su vida por la de AAron, Shannon murio tal vez para permitir que los Otros se llevaran a Cindy, Ana Lucia y Libby murieron para que Michael sacara a Walt de la Isla, Eko murio para mostrarles el camino a Locke para unirse a Los Otros, Nikki y Paulo murieron para demostrarle a los Losities el precio de vivir solos, Sawyer lo entendio e hizo un entrenamiento acelerado de lider con Hurley, que ahora esta aplicando, Charlie murio para permitir que Faraday, Miles, Charllote y Frank llegaran a la Isla, Michael murio para evitar que los del carguero vuelvan a la isla. Eso es destino, y eso es finalmente lo que pasa en el pasado, cada uno va a hacer algo que repercutira en el presente, porque ya sucedio
Sol comentó
el sábado, 28 de marzo
Dani, lo tienes frente a ti: Lo que pasó, pasó. Tuvo que pasar, para que pasara... Arg lo tengo tan claro en mi cabeza pero no logro explicarlo... Es todo lo totalmente contrario a la teoria del Doc en Back to future 1, 2 y 3... No puedes cambiar el pasado por que el presente es la resultante de ese pasado, no puedes viajar y matarte a ti cuando pequeño por que estas vivo, osea, no moriste cuando pequeño... y no son reglas, simplemente es imposible que mueras cuando pequeño si HOY estas vivo... por lo que si viajas en el tiempo, por mucho que lo intentes no lo conseguirias. No es como el rollo del huevo y la gallina, el presente es la resultante del pasado. Si richard visita a john es por ke john en el pasado se lo pidio, esa fue la primera accion, y todo lo que sigue es resultante de esa accion. POR ESO JOHN ES ESPECIAL, por que EL se lo dijo a Richard... Asi lo entiendo yo, saludos ^_^
Ramland comentó
el sábado, 28 de marzo
Todo lo que han expresado aqui, me parece correcto, solo quiero que lo vean ahora con un enfoque de acuerdo a la RELATIVIDAD en el espacio-tiempo, nada esta FIJO todo es según el punto de vista del OBSERVADOR (por eso creo la importancia de las aperturas de escenas con el eye close-up)y en un mismo evento existen multiples resultados que NO son diferentes, solo que la visión les es distinta para cada uno de los que participan. Ya saben los clasicos ejemplos de soltar la pelota dentro de un vagon de tren en movimiento digamos a 100 km/h, si un observador esta dentro del vagon donde se suelta la pelota, él vera una trayectoria recta, pero si hay otro observador pero que esta fuera de dicho vagón y este observador NO esta en movimiento, él verá una trayectoria parabolica, y todavía si existe otro observador pero en movimiento digamos a 200 km/h y además con dirección contraria al evento, ¿Que vería este último?. ¿Quién entonces vió la realidad?. La respuesta es TODOS.
lew comentó
el sábado, 28 de marzo
yo no le veo ninguna complicacion, ni entiendo las vueltas que le dais,,,, en 1954 vino John Locke del futuro provocando todo lo que hizo Richard, ya esta, no tiene mas, no es cuestion de que va primero, el tiempo no tiene orden, el tiempo es un concepto relativo, si tu metes un foton en un acelerador de particulas el foton llega antes de haber salido porque va mas rapido que la velocidad de la luz, que fue primero? el foton que llega del futuro o el lanzamiento del foton? esa pregunta no es aplicable en la fisica temporal
Xoan comentó
el sábado, 28 de marzo
Me gustaria que alguien me explicara porque Adrian P Paez dice que la muerte de Boone era necesaria para evitar que desmond dejara de pulsar el boton. Gracias
Arol comentó
el sábado, 28 de marzo
Solo espero que en un par de capítulos, aporten nuevos datos y manden todas estas teorías al garete, porque ninguna me convence y menos, como explicacion al argumento de una serie.
Fluimucil comentó
el sábado, 28 de marzo
No hay ninguna complicación: las cosas han pasado y pasarán como está "escrito" Bien, aunque el tiempo sea relativo, partimos de la base que lo ocurrido en 1973 ocurre antes de lo ocurrido en 2007 (o el año que sea) El problema es que temporalmente nosotros en la serie no hemos seguido el orden del tiempo, sino el orden de la vida del personaje. Si añadimos el factor viaje al pasado, nos encontramos con que la persona es resultado de lo que va a vivir, no de lo que ha vivido, al menos en la linea temporal tradicional. Alpert visita a Locke porque Locke ya lo habia visitado. Así de simple. Alpert sabe que Locke será su lider cuando le de la brujula, pero no sabe cuando se la dará, así que lo intenta de niño pero Locke aun no está preparado para ser lider y elige otra cosa. En cuanto a Sayid-Ben, en el pasado de Ben Sayid le disparó. Eso le marcó como persona, y le ayudó a ser quien es. Y por ello, Ben trabaja con Sayid para convertirlo en un asesino (porque Sayid era muchas cosas, pero no un asesino) y que cuando viajara al pasado fuera capaz de dispararle.
Iban comentó
el sábado, 28 de marzo
Xoan: Si Boone no hubiera muerto, Locke no se hubiera vuelto tarumba ni le hubiera dado golpes a la escotilla y Desmond no habria girado la llave (o se hubiera suicidado, no sé lo que iba a hacer).
Majon comentó
el sábado, 28 de marzo
Os acordais de q ben tenia una habitación con muchas tarjetas visas y documentos falsos, pasaportes y tal, yo creo que Ben mayor se las da a Ben Potter... hay va mi teoria: se las da en el momento en que Dharmaville evita la purga, entonces ese Dharmaville que aparece destrozado se convierte en un Dharmaville como el de 1977, entonces Sun se reencuentra con Jin y Ben con Ben Potter, por tanto creo q tampoco Sun, Lapidus, Locke y Ben esten en el 2007.
IZZY comentó
el sábado, 28 de marzo
Yo si veo complicación porque entendiendo como entiendo que 1977 es el presente de los losties (que por ejemplo Sawyer si tenía 32 tacos ahora tiene 35) las repercusiones de sus actos si las hubiere son en pasado que ya han vivido y a la vez el futuro de la isla, si es cierto que el disparo de sayid a Ben le convierte en un ser maquiavelico las consecuencias las sufrió Sayid años antes cuando Ben era el lider de Los otros y cercaba a los losties recien llegados con lo cual no cambia nada, entonces supongo que es un bucle o por así decirlo están caminando por la misma calle en dirección contraria,ahora bien, una calle es una calle vale, pero puede tener bifurcaciones a otras calles que me imagino es el papel que le toca a DEsmond, pero entonces ese bucle da validez a sacrificios "que exige la isla" pero no al motivo de vuelta de los oceanic six porque supuestamente venían a cambiar todo lo "malo" que estaba pasando, con lo cual algo malo debe pasar para que la isla no quiera que vuelva a pasar pero sería Desmond quien lo corrija y no los oceanic six entonces. No se, no me entiendo ni yo así que como para poder expresarlo bien jeje, eso sí tampoco confíemos tanto en los Damon y Ruperta que Ben solo era para 2 capis y el actor que hacía de Eko se piró de la serie como Rosseau, a veces improvisan y no siempre es tan genial, eso sí, ya dijo JJ Abrams que el final era remotamente parecido al que él le hubiera dado
anonimo comentó
el sábado, 28 de marzo
Cesar Mtz, muy cierto lo del Destino, desde el capitulo 3 de la primera temporada ya se veía a Charlie pintando esa palabra...y ahora que recuerdo, tb pintó la palabra Tarde!! muy buenos sus comentarios..
Lostita comentó
el sábado, 28 de marzo
LLevamos dias discutiendo en otros posts acerca de este tema, y me alegra un monton q hayais decidido escribir un post solo para discutirlo :), porque en mi opinion es la clave a dia de hoy para entender todo lo que esta pasando en Lost.... Me quedo con lo que dicen CRIS815 y LOSTIBURILLA... Me debato entre las dos teorias desde hace semanas...pero creo que tiene menos cabos sueltos la segunda. Esta CLARO que los Losties han alterado algo en el 77 porque lo que hemos visto en el 2007 NO ES OTHERVILLE destrozada por las bombas de Keamy, sino DHARMAVILLE abandonada. Las farolas del embarcadero, con el cartel de Namaste caido NO estaban ya cuando vivian ahi los Otros... el cartel de Dharma en la puerta donde aparece Christian tampoco....y la misma sala de las fotos donde reclutaban a la gente TAMPOCO. Asi que algo han hecho para evitar la purga...lo que no quiere decir que como "el universo se autocorrige solo" si los de Dharma tenian que morir, habran muerto de otro modo, igual que Charlie!!! Por lo tanto, si entiendo a Cris815 con lo de que Ethan nacio en un primer momento porque Sawyer SIEMPRE estuvo alli para evitar que mataran a Amy, pero tambien entiendo que han alterado otras cosas... y la clave como bien decis unos y otros esta en Desmond. Pero es Desmond quien estrella el avion en un primer momento!!! Luego tanto Ben, como Widmore, que deben mas o menos tener acceso a los viajes temporales, y por tanto saber lo q va a pasar... estan intentando cambiar algo que no quieren que pase, o que si pase, para lograr un objetivo, que no sabemos cual es! y si todo estuviera cerrado y no se puediera hacer nada sino que fueran meras marionetas, la serie entonces no contaria NADA! y esta claro q tanto unos como otros estan actuando ACTIVAMENTE para conseguir ALGO. Asi q CLARO q se puede cambiar (a traves de las alteraciones)...por eso creo que probablemente sea Widmore el que desde fuera intentan introducir una VARIABLE en el tiempo y manda a Desmond para que desequilibre todo y asi lograr lo que quiere...Mientras Ben tiene q lidiar con todo en la isla, para lo que se sirve de Jacob que es el q aparentemente sabe todo y le va dando las pautas a seguir.. (ej, construir la pista de aterrizaje)..pero no porque Ben se acuerde de ellos desde el ppio! Habriamos tenido mas pistas a lo largo de la serie si esto fuera asi... y la lista famosa recordad q es una treta de Ben para conseguir que Jack acceda a operarle! Quiere a Jack, Kate y Sawyer para que estos dos se lien y Jack por despecho quiera operarle....No se... me estoy extendiendo mucho lo siento pero creo que LOSTIBURILLA va mas encaminada... :)
unomismo comentó
el sábado, 28 de marzo
Yo creo que la pregunta final del post es como la que se plantea un creyente al reflexionar sobre cómo es posible que Dios esté ahí "desde siempre", sin que haya nacido ni haya sido creado por algo superior. Vamos, es una pregunta cuya respuesta a nadie le cabe en la cabeza, como el concepto de infinito. Yo creo que se trata de un bucle, que siempre sucede eso. No pienso que se pueda hablar de un "qué sucedió antes" porque puede que ni siquiera haya una "primera vez" sino que lleva ocurriendo desde siempre. Simplemente sucede. Destino. Punto xD
preston comentó
el sábado, 28 de marzo
no se puede cambiar nada,vereis como Ben no muere, es imposible porke en el presente esta vivo. Solo puede cambiar cosas Desmond, esta visto, pero eso no kiere decir ke se pueden cambiar cosas asi como asi y hablando en general, el es el unico capaz de hacerlo, es la "excepcion". Y el tema de que fue antes.... yo creo ke es un tema del cual ninguno estamos "preparados" para hablar jaja, es algo inexplicable, asi ke mejor no lo penseis, ocurre y ya esta
CRiS815 comentó
el sábado, 28 de marzo
Lostita, me gusta mucho esto que planteas de Desmond como una variable que querrá introducir Widmore para cambiar algo, tiene mucho sentido... Y lo de otherville vs dharmaville, como ya dije espero que no sea un error de los guionistas, empiezo a creer que quizás sí que hubo alguna alteración (desmond) que evitara la purga, aunque el destino lo corrigiera después de otra manera (a saber...)
Anonimo comentó
el sábado, 28 de marzo
Spoiler que me acabo de comer con patatas y guarnición de la Guerra de las Galaxias, gracias.
Nikki comentó
el sábado, 28 de marzo
Izzy, Michael Ermeson era el que solo iba a estar 4 episodios, el lider de los otros ya estaba planeado, pero al ver la extraordinaria actuacion de este señor, solo cambiaron un poco la historia dandole el papel a él. Todos saben que para empezar a escribir los guiones de una historia, pelicula, etc. se debe conocer el principio y el final, el problema es como llegar a ese final de una forma coherente. ABC acepto The Circle (Lost) al enseñarle eso el principio con el final. Ve los extras de la season 1 BESOS
RUL comentó
el sábado, 28 de marzo
Me quedo con lo que acaba de contar lostita!¡
david comentó
el sábado, 28 de marzo
la frase perfecta aqui es: "que fue primero el huevo o la gallina" si la resuelven se resolvera este misterios...XD
flipo comentó
el sábado, 28 de marzo
lo que no entiendo es como sayid sabe que esta en el pasado.que pasa que ve a un niño que se llama ben,a jin y saywer vestidos de dharma y dice ooo estoy en el pasado,es lo ultimo que pensarias
Anonimo comentó
el sábado, 28 de marzo
Lo que debemos pensar realmente es que si cuando los losties llegaron en el 815 años atrás sus futuros habían ido a su pasado (jajaja... no sé si se entiende) o realmente es la primera vez que esto ocurre, o sea que los del 815 vayan al pasado sin que antes haya habido precedentes... Es una duda que me surge siempre con este tipo de tramas, no sólo en LOST... para dar más explicaciones, si yo hoy viajo al pasado, mi persona futura lo habrá hecho antes que yo y mi pasado, por cosas del destino tambíen viajará? o soy el primer XXX Gómez en romper esta linea temporal... Creo que me lié un poco pero yo me entiendo muy bien, jejeje... Eso sí, siguiendo las pistas de a serie parece ser que si que otros futuros viajaron antes que ellos mismos al pasado, de ahí se explica por ejemplo la visita de Richard a Locke... peero bueno, me apetecía darle vueltas al coco, qué opináis??
preston comentó
el sábado, 28 de marzo
leed lo ke dice lew y no le deis tantas vueltas, os volveriais locos intentando buscar una explicacion logica. Lo de ke hay una "variable" y es Desmond estaba cantado desde ke Faraday dijo lo de ke era el unico ke puede cambiar cosas porke es "especial"
Anne comentó
el sábado, 28 de marzo
Creo que el kit de la qüestión es que no dice que sea una calle cerrada, dice una calle... sin final ni principio concreto. Lo que deja claro es que no puedes crear una nueva
sabandija comentó
el sábado, 28 de marzo
ah... el destino, fuerza caprichosa y que produce empanada mental XD. que va antes, sayid matando un pollo o el pollo destinado a ser asesinado por sayid?
Petrona comentó
el sábado, 28 de marzo
Para mi el tema es como dice cris, desde el punto de vista de los losties nunca estuvieron ahi hasta 2004, pero para la isla, ben, richard, widmore y demas si, ellos ya los conocian a todos. Lo que no creo es que los losties hallan alterado algo, lo que paso paso y asi es como fue, por algo ben no queria que salieran de la isla, por algo se las ingenia para hacerlos volver a todos, a el le interesa que pase lo que paso, y creo que eso tiene algo que ver con su liderazgo o con el de witmore.
lostiburilla comentó
el sábado, 28 de marzo
Si asumimos que hay dos realidades temporales distintas (ya se han expuesto las pruebas anteriormente), todas los misterios de la isla habría que ponerlos en función de eso. En regreso al futuro, una alteración provocaba un cambio en una foto. En Lost las cosas son un poco más complicadas: Cuestiones como las muertes de los niños recién nacidos deberán explicarse en el sentido de evitar paradojas entre las dos líneas que impidan su unión en el futuro, al igual que las curaciones milagrosas o los cadáveres resucitados (Locke, el padre de Jack, y porque no también, el mismísimo Richard Alpert). Bajo esta premisa tendríamos: 1-En la isla solo pueden morir personas cuya muerte no afectara (o fuera necesaria en el caso de Charlie por ejemplo)para que esa propia linea temporal existiera (Boone, Ana Lucía y los demás camisas rojas por ejemplo murieron tranquilamente sin que la isla moviera un dedo para evitarlo). Ello explicaría el porqué Locke, Ben y compañía no pueden morir en la isla (anularían el futuro de la propia linea temporal en la que están metidos). 2. A partir de cierto punto (probablemente cuando se alteró la lina temporal en el incidente que sin duda pienso va tener que ver con Desmond)no pueden nacer más niños porqué esto volvería a provocar conflictos entre las dos líneas. A partir de ese momento, está claro que no puede nacer nadie más hasta que el desajuste entre líneas temporales vuelva a solucionarse, y para ello será fundamental el rol de algún otro niño (llamemosle Aaron por ejemplo, que haya sido concebido fuera de la isla y haya nacido dentro). 3.- Las curaciones milagrosas se darían por la necesidad de mantenr con vida a personas cuyo rol es indispensable para que se vuelva a restablecer la necesidad de tener solamente una linea temporal. Con todo esto, tendríamos que Lost gira alrededor de la necesidad de corregir dos lineas temporales paralelas y la batalla Ben-Widmore para que esta corrección se realizara de una determinada forma o en beneficio de uno de los dos. Estos periodos de la historia con dos lineas temporales, crearían ciertos desajustes o paradojas. Para ponerlo en el lenguaje matemático, tendríamos la constante, la variable y el residuo. El residuo es algo que no se puede eliminar de la ecuación, que se arrastra inevitablemente, que está ahí y no se puede borrar. Llamémosle Jacob por el momento, aunque sin duda en el futuro podremos ponerle algún nombre o cara más familiar... Tiempo al tiempo, o para decirlo de forma más Lostiana: Lineas Temporales a las Lineas temporales.
Naty comentó
el sábado, 28 de marzo
Para que la Sra Hawking le diga a Desmond que el no va a comprar ese anillo es porque la Sra Hawking viene del futuro y su labor es evitar el compromiso de este con Penny, o sea que el bucle llega más allá de lo que vimos hasta el momento... y otra cosa que me hace pensar en esto son las visiones del propio Desmond con respecto a Charlie, no es que tenga premoniciones sino que eso a lo ha vivido y le pasa como cuando Faraday le toca la puerta de la escotilla, solo le viene un flash en 2007 !... no se ya tengo la cabeza hecha un moño jaja
Hiro comentó
el sábado, 28 de marzo
Se me acaba de ocurrir una cosa mientras leía vuestros comentarios. ¿Y sí la Iniciativa Dharma en la Isla es una especie de refugio o club para viajeros del tiempo? Descabellado? Una rato, pero a que mola....
glauber comentó
el sábado, 28 de marzo
Lostita excelente tu teoria la mas cerca a la realidad. Tratare de contarcela a mis amigos aunque como siempre me enrredare y terminare diciendo cualquier barbaridad sin sentido ´pero no me importa yo me entiendo.
ivan comentó
el sábado, 28 de marzo
-y si ben pierde la memoria?? y no rekuerda lo ke paso??
Matías comentó
el sábado, 28 de marzo
Como se van a desepcionar muuuchos cuando vean que oherville y dharmaville es uno sólo, es el mismo, le dieron muchas vueltas al tema, no viene por ese lado la mano, no se la compliquen tanto, las cosas que están haciendo en 1977 no están repercutiendo de una manera diferente en la isla, eso ya pasó y listo, Ben sobrevive, no se cambió nada, no hay 2 realidades diferentes como dijeron por ahí...
Diego Argentina comentó
el domingo, 29 de marzo
Pregunta off topic: Hoy estaba repasando uno de los cap de la 3º temporada (el del tatuaje de Jack) y hay dos cosas que me quedaron en el tintero, que no se si se responderan, uno es el resto de los Oceanic que pasan frente a Jack cuando esta encerrado en la jaula, hasta ahora no recuerdo que haya tenido explicación. Y la otra es la mujer que oficia de Juez en el caso de Juliet, la cual me pareció un personaje muuuuy fuerte y que nunca mas vimos (Isabel era su nombre), parecía estar o por encima de Ben o por lo menos con mucha importancia... y ahi quedó... Alguien tiene teorias al respecto? Perdón por interrumpir el tema aca.
Gabriel comentó
el domingo, 29 de marzo
Nose, pero me encanto la idea de "lo que paso paso", es decir esta todo hecho, eso fue lo que paso. O sea Sayid le disparo a Ben niño, Ben niño es continuamente mlatratado por su padre, quien sabe que otras cosas habarn pasado, todo esto desmboa en el malvado Ben actual, porque Ben adulto se encariña(obsesiona) con juliet, porque ella fue quien lo salvo de pequeño, seguro que lo hara. Otros ejemplos, locke le dijo a richard que vaya a visitarlo, si locke no le decia esto ricahrd no iba, widmore conoce a locke desde antes. Una cosa que refuerza la teoria de "lo que paso paso", es lo que charlote le dice a daniel, ella le dice que hablo con el cuando era pequeña, y eso para faraday todavia no habia pasado, pero si paso en la isla, nose si me explico, lo que quiero decir es que no existen paradijas, ni universos paralelos, nada se cambia porque todo eso paso, ellos viajan al pasado porque estaban destinados. Y preguntarse que sucedio primero te quema la cabeza,o sea sucedio asi, en el pasado gente del futuro visito la isla y ocurrio lo que ocurrio, podriamos decir que lo primero que sucedio fue la visita de los losties al pasado, quizas el presente, pasado y futuro conviven en distintas dimensiones nada cambia, las cosas estaban asi escritas, talvez me pueda equivocar y las cosas puedan ser cambiadas. Pero yo preferiria que no, me gustaria que las cosas fueran como las estan planteando hasta el momento, ademas es una linda forma de explicarnos lo que paso en la isla en la epoca d ela iniciativa, estaria bueno que ellos vuelvan a su tiempo y ahi hagan las cosas que tienen que hacer. Lo unico que no entiendo es lo de desmond, eso que a el no le afectan las reglas, pero supongo que desmond no puede cambiar nada tampoco, porque si desmond hace algo en el pasado es loq ue tenia que pasar, ademas no cambio el destino desmond, ya que carlie murio, ahi viene lo de hawking, el universo tiene una manera de corregir las cosas, Desmond quizas sea el unico que puede intentar cambiar las cosas, pero lo unico que cambia es el momento en que sucedan las cosas que tiene que pasar, digamos que desmond solo retrasa el momento de una accion, como hizo con la muerte de cahrlie, pero esa opcion tarde o temprano ocurre.
Lucho Cohaila Guzman comentó
el domingo, 29 de marzo
por cierto... filósofos, religiosos, científicos y demás determinaron que primero fue el huevo... y no necesariamente se debe tomar como un huevo de gallina... pero primero fue este.....
liza comentó
el domingo, 29 de marzo
no os lieis, la calle es una sola, hasta qe nos digan qe ia no es una sola... los productores dijeron qe esta regla no se cambiaba, mas los personajes no estarian de akuerdo i arian d las suias.. sayd-ben.. Ben grande (el de la temporada 2,3,4,5) sufrio el disparo de Sayid cuando chico.. nada ha cambiado...ya lo decia ase arto tiempo SEBA otro compañero lostiano.. nadie ha cambiado nada.. aun
Anonimo comentó
el domingo, 29 de marzo
LOCO GRACIAS, ALTO POSTEO ZARPADO. EN SERIO LA RE FLASHEAN JODIDO. LOS FELICITO. GAR IAS, EN SERIO GRACIAS
Sacramoni comentó
el domingo, 29 de marzo
en el capítulo de la operación Ben de la tercera temporada se puede ver una cicatriz de bala,así que el disparo de sayid pasó y por tanto ben se recuperó
thedwarf comentó
el domingo, 29 de marzo
La idea de la linea temporal como una calle cerrada no choca con ninguna teoria... por que esta planteada para no hacerlo. Miralo asi, la calle cerrada es la Historia de la isla, que va del punto A al punto B... los personajes se mueven dentro de ella, saltando en el tiempo y las cosas pasan como deben de ser. Lo primero que Pasa en la la cronologia de la isla, es Ben disiendole a Alpert que lo visite, despues alpert sale de la isla para hacerlo... logicamente desde la perspectiva de John Locke es diferente, lo primero que pasa es que alpert lo visita, luego el va y le dice que lo haga.... la calle cerrada es esa, Locke diciendole a Alpert que vaya a visitarlo por que asi paso en su infancia... no hay forma de salir de ahi, alpert tiene que visitar a locke, si como dicen faraday y hawking alguien "intenta cambiarlo" esto no tendra ningun efecto, por que la historia ya esta escrita, entonses todo intento de "cambiar el pasado" en realidad solo producira que las cosas se hagan como debieron ser. En realidad es un truco de los guionistas muy basico para librarse de cualquier problema con las teorias de viaje en el tiempo, lo que pasa siempre ocurrio, en la historia de la isla los lostis vivieron el los 70 y casi treinta años despues llegaron en un avionaso... asi paso, solo que nosostros lo vemos desde otra perspectiva. Lo de ben creo que va por la misma linea, no es que la historia se intente CORREGIR, es que los guiosnistas nos quieren mostrar que fueron los propios Losties los que convirtieron a ben (Ese niño gris) en lo que es...
tap comentó
el domingo, 29 de marzo
Vale, no suelo escribir aquí pero me estoy rallando muchísimo. Para empezar, estoy de acuerdo con Cris815 en cuanto a que el tiempo es simultáneo y no lineal, que es un bucle cerrado, etc. Por otra parte, damos por hecho que lo que dice Faraday a Desmond (que es especial) es cierto, pero ¿no podría Faraday equivocarse? Personalmente creo que es cierto, y me explico: Puede que el 815 no tuviera que estrellarse y Desmond cambió el los acontecimientos en el momento en que no pulsó el botón (¿sabía Widmore que podía cambiarlo y por eso lo "envió" a la isla?. El Destino tiende a corregir este error, (igual que ocurría con la muerte de Charlie cuando Desmond lo salvaba) y la manera de corregirlo es que los losties se encuentren en Dharma'1977 y de alguna forma eviten la purga, o lo que fuera que llevó a Desmond a estar en el Cisne en 2004 y no pulsar el botón. De este modo, el accidente no habría ocurrido, y todos llegarían a L.A. y cada uno se iría a su casita. Estoy segura que dentro de un rato me daré cuenta de que todo esto no tiene ningún sentido, pero tenía que decirlo
Anonimo comentó
el domingo, 29 de marzo
pues precisamente esto es lo grande: ¿va primero el huevo o la gallina?
Naty comentó
el domingo, 29 de marzo
tap lo que llevó a Desmond a pulsar el botón el "el incidente" y no la purga
Nico comentó
el lunes, 30 de marzo
Momentito... lei algo mas arriba, Lost en un principio se iba a llamar "The Circle"???? si es asi creo que eso explica todo, y confirma aun mas la teoria del "lo que paso.. paso". yo me inclino por eso, y con respecto al tema de los barracones en los que esta sun y lapidus, el tema de que todavia haya carteles de dharma es un error de los tantos de esta temporada y no debemos darle mas vueltas al tema
Lostita comentó
el lunes, 30 de marzo
NICO...es IMPOSIBLE que el Dharmaville que hemos visto en 2007 sea un error... Hay un cartel de Dharma en la puerta donde aparece Christian que llama la atencion desmesuradamente porque ni siquiera me suena haberlos visto ahora en los 70...Es como si lo hubieran hecho aposta para que la gente se diese cuenta de que no son las mismas casas destruidas en la 4ª temporada...Si teneis tiempo de revisar el capitulo, y en concreto esa escena, os dareis cuenta de que no es un mero error...
eddy7up comentó
el lunes, 30 de marzo
Yo aun no entiendo si "lo que paso...paso" porque sawyer pudo matar a esos 2 hostiles y salva a la que sera la mama de ethan o es que eso ya estaba escrito asi y tenia que pasar....
Lostita comentó
el lunes, 30 de marzo
EDDY7UP.... la gente que interpreta la frase de "lo que paso, paso" como que no se puede cambiar nada, defiende que Ethan llega a nacer porque Sawyer SIEMPRE estuvo ahi para salvar a Amy... que ese es el UNICO pasado que ha existido siempre. A mi me cuesta entenderlo porque no contemplo que haya un pasado unico...No veo que sea algo cerrado, me cuesta mucho entenderlo asi! Esperemos que antes de que acabe la temporada nos den alguna pista mas sobre este tema... :)
diego comentó
el lunes, 30 de marzo
Yo pienso como thedwarf , el tema varia solo desde el punto de vista de que persona lo veamos , pero la linea temporal es una sola y hay diferentes actores que viajan atras y adelante en esa linea , locke siempre le dijo a Alpert que lo visite , igual que en un "futuro" alguno de los losties puede ser el que cree Dharma , Nacho Vigalondo lo muestra facil en su largometraje "Los cronocrimenes" todo sucedio , recomiendo verlo y tratar de poner el ejemplo en nuestra serie.
Anonimo comentó
el lunes, 30 de marzo
Para intentar justificar un poco las dos teorias voy a intentar resumir las posibles pistas que hemos tenido a lo largo de la serie que servirian para corroborar una u otra cosa. **** En cuanto a lo de que "lo que paso, paso" y que no se puede hacer nada para cambiar las cosas, la gente defiende que desde un principio, el Ben que conocimos en 2004, ya recordaba a los Losties cuando estos se estrellan en la isla. La unica "pista real" que hemos podido tener sobre esto, parece que nos la dieron en el ultimo capitulo sobre Sayid. Porque suponiendo (que no lo se) que Ben niño sobreviva al disparo, puede explicar por que Ben es como es de mayor...y por que siempre le ha dicho a Sayid que es un asesino (en 2004 tambien se lo dice cuando se hace pasar por Henry Gale, le dice que es un torturador, no?!Aunque tambien puede ser que lo sepa porque puede haber investigado su pasado en Irak). En cuanto a otros detalles de Ben a lo largo de todas las temporadas, que actua como si lo supiera todo, creo que tambien se puede justificar en que tiene acceso a los viajes temporales a traves de Richard, o de Jacob, al que parece tener como consejero... pero no ha habido ninguna pista clara de que ya les conociera...y si supiese todo por sus propios recuerdos no entiendo la importancia que se le da a Jacob durante toda la serie. La segunda prueba o anticipacion antes de que los Losties viajaran al pasado, es precisamente la pista de aterrizaje que Jacob ordena construir en 2005. Creo que si es Jacob quien lo ordena y no Ben, viene a comprobar que no son los propios recuerdos de éste los que marcan las actuaciones de los Otros. La tercera anticipacion, que es la que mas me hace dudar, es lo que le dice Charlotte a Faraday antes de morir. Le dice de repente que le recuerda de haberle visto de pequeña en la isla, y que este le aviso de que no volviera porque si no moriria. Esto podria ser prueba clara de que algo que teoricamente aun no ha pasado porque Faraday aun no ha dado el salto al 77 para decirselo, en realidad ya paso, porque el pasado es UNICO. Pero por otro lado, Charlotte conoce a Faraday de mas tiempo, y no se acuerda de ello hasta el mismo momento de morir, por lo que podria justificarse en que ella esta dando saltos con la cabeza, de la misma manera que Desmond o Minkowski, y antes de morir habla como una niña pequeña...podemos suponer que el salto lo da no a su pasado sino al futuro de Faraday, a algo que aun no ha pasado REALMENTE. Se que esto puede resultar lioso, pero si os acordais, en el capitulo de Desmond que "revive" la escena del anillo viajando con la mente, Eleanor Hawkins le dice que no puede comprarlo, pero se lo lleva, y en realidad, eso no paso nunca asi! la primera vez que eso paso, Desmond directamente no lo compra...****En cuanto a la teoria de que se puede cambiar el pasado, mantengo que es Dharmaville abandonada en 2007 y no Otherville destrozada. Y sigo defendiendo que si se ha dicho que el universo se autocorrige solo, podemos ver alteraciones en el primer pasado que conocemos (la purga por ejemplo, hay pruebas de que no se llevo a cabo como hemos visto, o por lo menos tuvo consecuencias distintas, en este caso los Otros no han vivido en los barracones), pero el destino no se puede cambiar, y probablemente los de Dharma hayan muerto de otro modo...Otra prueba de que no todo es cerrado es que tanto Widmore como Ben estan actuando activamente para conseguir cambiar algo. Es la percepcion que tengo si miro toda la historia con retrospectiva. Ben le dice a Keamy que se salto las reglas matando a Alex, es un cambio con respecto a lo que esperaba Ben, porque ya habia "visto" lo que iba a pasar a traves de Richard o Jacob?! Puede ser! Y por ultimo, DESMOND. Si el es al unico al que no se le aplican las reglas y puede cambiar las cosas. El hecho de que estrellara el avion y llegaran los Losties, para despues viajar al pasado, ya es un cambio en si mismo, asi que mantengo que sí hay dos pasados, y este que estamos viendo ahora va a traer un futuro, cuanto menos, ALTERADO, con respecto al que ya conociamos. Resumiendo, las dos teorias son perfectamente solapables, y por un lado podemos hacer caso a "lo que paso, paso", pero no de un modo absoluto, porque si "el universo se autocorrige solo", entre medias puede haber hechos que traigan consecuencias distintas (ej, muerte de Charlie despues de descifrar el codigo del Looking glass, y no antes, con todo lo que eso trajo detras). No se si me he dejado alguna posible pista por el camino! :)
Lostita comentó
el lunes, 30 de marzo
Esa parrafada era mia! jeje xD
missbravo comentó
el lunes, 30 de marzo
Este post es BUENÍSIMO! Y me encantan los argumentos que aportan uno y otro lado. Geniales todas las teorías, muy detalladas y bien sostenidas. ..................................................... Pero apoyo la idea de que las cosas SÍ SE PUEDEN CAMBIAR. Para los que no se mueven del "lo que pasó, pasó" de Faraday, les recuerdo a la Sra. Hawking explicándole a Desmond lo del señor de las zapatillas rojas. Es cierto, no puedes evitar que muera, si tiene que morir morirá y no podrás hacer nada para impedirlo PERO SÍ PODRÁS CAMBIAR EL CUÁNDO Y EL CÓMO morirá. Es exactamente lo mismo que hizo Desmond con Charlie. Este debía morir de todas todas, y Desmond no pudo evitarlo, tan solo pudo "postponerlo" y cambiar el modo en que moría una y otra vez (ahogado salvando a Claire, alcanzado por un rayo, atravesado por una flecha... eso nunca ocurrió y murió en The Looking Glass). .................................................... MI CONCLUSIÓN: es posible que se haya evitado la purga, no así la muerte de los Dharma que morir tenían que morir, que sí, que lo que pasó pasó y que si los Dharma tenían que morir murieron. Pero es muy posible (viendo el lugar donde llegan Lapidus y Sun) que no murieran de la forma que conocemos y lo hicieran de otra distinta por culpa de que alguien (Desmond? Losties?). ............................................................... Y para terminar, sólo añadir como PRUEBA DE QUE SÍ SE PUEDEN CAMBIAR LAS COSAS es el vídeo que graban Pierre Chang y Daniel Faraday implorando que se reconstituya la Iniciativa Dharma para EVITAR QUE ELLOS MUERAN EN EL PASADO. Si los dos científicos más puestos en temas temporales de la isla graban ese vídeo es porque alguna posibilidad de cambiar las cosas habrá, no? .................................................. Un saludo a todos y perdón si no he conseguido explicarme bien ;)
preston comentó
el lunes, 30 de marzo
una cosa es ke se pueda alterar el momento en ke sucedan las cosas (esto solo lo puede hacer Desmond yo creo) y otra muy distinta cambiar las cosas. Si alteras el momento simplemente lo estas retrasando o adelantando, pero las consecuencias finales son las mismas
Lostita comentó
el lunes, 30 de marzo
mmmm...las consecuencias no son las mismas porque si Desmond no hubiera retrasado la muerte de Charlie tres veces, este no habria descifrado el codigo del Looking glass (solo alguien con conocimiento de musica podia hacerlo) y por tanto no habrian podido usar el telefono satelite para llamar al carguero, y no les habrian rescatado...que si os dais cuenta es lo que defendian en todo momento Locke y Ben...que eso no es lo que estaba destinado a pasar, pero una vez mas, Desmond cambia las reglas...y por eso Locke tiene q volver a por ellos, porque supuestamente, para q pase lo q tendria q pasar, ellos no se tendrian q haber ido! Asi que ahi hemos visto q las consecuencias finales no son las mismas!
missbravo comentó
el lunes, 30 de marzo
A grandes rasgos puede que sí que las consecuencias sean las mismas pero ¿no cambió nada el hecho de que Charlie no muriera ahogado salvando a Claire sino desactivando The Looking Glass? Si Charlie hubiera muerto antes (como debía haber sido) ¿quién con conocimientos musicales habría desactivado The Looking Glass? Esta pregunta ya se planteó en su tiempo: el hecho de que Desmond postpusiera la muerte de Charlie ¿ha tenido consecuencias? Yo personalmente creo que sí. ............................. He insisto nuevamente, ¿por qué Pierre Chang y Daniel Faraday graban un video pidiendo ayuda para cambiar el pasado si científicamente "es imposible"?
missbravo comentó
el lunes, 30 de marzo
Perdón por repetir parte del comentario de lostita pero cuando hice el mío aún no estaba publicado ^.^ Claro que su comentario está mejor explicado XD
Lostita comentó
el lunes, 30 de marzo
jeje para nada!!! yo me extiendo demasiado! tu lo has resumido mucho mejor :) esta bien que pensemos lo mismo, no?! ;)
Tricia Tanaka comentó
el lunes, 30 de marzo
AVISO...AQUELLOS QUE CONSIDERAN SPOILER...los titulos de los episodios...no lean mas.... hay un episodio de esta temporada que se llama "la variable"...el cual supongo será algo similar a la constante...un episodio mega revelador enterito dedicado a desmond donde veremos como y porque es el unico que puede cambiar las cosas y en que medida las cambia... pero respecto a todo lo demás...LO QUE PASÓ,PASÓ.... y salvo que desmond lo arregle....esto siempre habrá sido así...
preston comentó
el lunes, 30 de marzo
yo simplemente me mantengo a la espera de lo ke nos ofrezcan los futuros episodios, porke con esta serie nunca se sabe, pero en principio sigo pensando en el "lo que pasó, pasó" y ke al unico ke no le afectan las reglas es a Desmond (esto supone ke puede cambiar algo por completo? retrasarlo? adelantarlo? no tengo ni idea, ya se verá), mientras no se diga o vea lo contrario pensaré lo ke hasta el momento en la serie se me ha explicado. Ojala me sorprendan y me ofrezcan "cosas" inesperadas!
Diego comentó
el lunes, 30 de marzo
LA VERDAD, NO ENTIENDO A LA GENTE QUE DICE QUE LA MUERTE DE ALEX SIGNIFICA UN QUIEBRE EN LA LÍNEA TEMPORAL, O ALGO POR EL ESTILO. ALEX MUERE PORQUE BEN SIMPLEMENTE NO SABÍA QUE IBA A MORIR... RECORDEMOS QUE EL BEN DEL 2008 NO VIAJA EN EL TIEMPO; SIGUE EN 2008, O SEA QUE NO VA A 1977 A DECIRLE A SU VERSION MINIATURA: "PROTEGE A TU FUTURA HIJA" Y LO SEGUNDO QUE PLANTEO ES UNA TEORIA... CON ESTO DE LOS VIAJES EN EL TIEMPO, ES CURIOSA LA PERCEPCIÓN QUE AHORA SE OBSERVA EN LOS SOBREVIVIENTES DE DHARMA CON RESPECTO A LOS SOBREVIVIVIENTES DE LA ISLA QUE VIAJARON EN EL TIEMPO. PONGAMOS POR EJEMPLO A AMY, MADRE DE LOST, QUE CONOCE A UNA JULIET DE TREINTA Y TANTOS AÑOS EN 1977, Y LUEGO "OTRA" JULIET DE TREINTA Y TANTOS DESDE EL 2000 PARA ADELANTE, QUE ES CUANDO JULIET LLEGA EN EL SUBMARINO. PARA AMY, JULIET NO ENVEJECE (LOGICAMENTE PARA ELLA, PUES DEBE SABER QUE JULIET HA VIAJADO EN EL TIEMPO). ¿NO ES ACASO LA MISMA PERCEPCIÓN QUE LOS ESPECTADORES Y LOS LOSTIES TENEMOS DE RICHARD ALPERT? LO QUE NOS INVITA A DEDUCIR LO SIGUIENTE: RICHARD ALPERT BIEN PUEDE SER EL PRIMER VIAJERO DEL TIEMPO (LO QUE NO CREO,PUES SE SORPRENDE EN ALGUN MOMENTO DE VER A LOCKE, Y NO SE SORPRENDERIA SI EL VIAJE EN EL TIEMPO HUBIESE SIDO ALGO NATURAL PARA ÉL EN ESE TIEMPO), O MÁS ADELANTE EN LA SERIE RICHARD ES EL ENCARGADO DE MOVERSE EN EL TIEMPO PARA CORREGIR LOS HILOS DEL PASADO. ES DECIR,EL RICHARD ALPERT QUE VEMOS EN EL 2004 POR PRIMERA VEZ, ES EL "VERDADERO" RICHARD ALPERT... CUANDO EL QUE VEMOS EN EPOCAS ANTERIORES (54, 77, ETC) ES EL RICHARD DEL 2004 QUE HA VIAJADO EN EL TIEMPO, SEGURAMENTE POR ORDEN DE BEN, LOCKE, O JACOB. HE DICHO
BrianStinson comentó
el lunes, 30 de marzo
Buena reflexión pero me has liado más xDDD
Marian comentó
el lunes, 30 de marzo
Para mi las consecuencias a la larga son las mismas. Yo creo que no cambian, Si Desmond hubiera dejado que charlie muera antes de desactivar la señal nadie hubiera salido de la isla. Como charlie no muere hasta que desactiva la señal, salen y se cambia el momento de que todos esten en la isla, por lo que locke tuvo que volver a traerlos a todos. En resumen, las consecuencias son siempre las mismas: todos debian estar en la isla -para viajar al pasado y solucionar el incidente, con ayuda de desmond- y charlie morir, solo se cambio el momento.
missbravo comentó
el martes, 31 de marzo
Marian, cómo habrían empezado los viajes hasta establecerse en el 74 de no ser porque ven TUVO QUE MOVER LA ISLA porque llegaron los del carguero POR CULPA DE QUE CHARLIE DESACTIVÓ THE LOOKING GLASS. Todo ello sin contar la de vidas que se perdieron por culpa de la llegada de los del carguero... Incluso la muerte del propio Locke...
Marian comentó
el martes, 31 de marzo
Miss bravo, a mi me parece que ellos iban a ir al año 77 sin la necesidad de que llegue el carguero. ¿Porque para locke seria tan importante que jack no se comunicara con los del carguero con el telefono de Naomi? Es porque ellos de alguna forma estaban destinados a estar en la isla y volver al pasado. Como charlie la desactivo y permitio que llegara el barco, locke tuvo que salir a buscarlos para poder corregir la desviacion que se genero. En resumen, creo que no era necesario que llegue el carguero para que muevan la isla y luego lleguen al 77, sino que ellos ya estaban destinados a llegar a ese año de todos modos. Es interesante pensar porque Widmore le dice a locke cuando sale, que el debe estar en la isla porque sino el lado malo va a ganar. Quiere decir que ya sabe que los que se quedaron estan en el 77, lo cual implica que desde un primer momento Widmore sabe que todos deben volver al pasado.
Lostita comentó
el martes, 31 de marzo
Creo que no hay duda de que el pasado SE PUEDE CAMBIAR. Teneis ahi el enlace del video del Dr. Chang en el que pide que se evite la purga... Si no se puede hacer nada para cambiarlo, como un cientifico, q ademas sabe bastante de todo lo q pasa, pide expresamente que se cambie el pasado?!!?
J4VI3R comentó
el martes, 31 de marzo
Hola, visito está página casi a diario y soy re Fan de Lost pero es mi primer comentario aquí, leí hasta el comentario de Rewaj por falta de tiempo, creo que Cris815 explico bastante claro y correcto el tema de la "línea temporal" y saltos en el tiempo al pasado en este caso que es donde están estabilizados ahora, pero también los hubo al futuro cuando Sawjer y Juliet son disparados en las canoas por ejemplo cosa que seguro vamos a ver en algún momento de la serie. Pero como bien explico Cris todo lo que están viviendo ahora en los 70 ya paso y cualquier cosa que hagan el destino o universo o como quieran llamarlo se encargara de corregir o arreglar para que la "línea temporal" no cambie drásticamente como lo dijeron Faraday/Hawking. Pero hay algo que no mencionaron por lo menos hasta donde Leí es que se tiene que dar otro salto temporal al momento "actual" para estabilizar al línea temporal y se tiene que dar con algún "suceso", que hasta ahora fue el movimiento de la isla y que la rueda quedo "mal" al Ben hacerlo, sino se podría dar el caso que se superpongan mimas personas en un mismo espacio/tiempo cosa que en el universo Lost parece que no puede pasar (por lo menos esos nos dieron a entender al Ben quedarse en la misma época con el Ajira y si esto pasaría entrarían en juego universos paralelos y ya sería un gran rollo y no creo que los guionistas de Lost quieran hacerlo. Los saltos temporales o "viajes" en el tiempo son un tema muy interesante y difícil de abordar, pero por eso me gusta tanto la ciencia ficción y algo que muchos físicos se pasaron vidas para poder sacarle el adjetivo "ficción". Aguante Lost y Fringe y la Science Fiction que hacen posible que los buenos guionistas y escritores puedan lucirse y expresar todo su potencial imaginativo. Saludos desde Argentina.
missbravo comentó
el martes, 31 de marzo
Está claro que esto es LOST y puede ser cualquier cosa y que al final no tengamos razón ninguno ^.^ Pero a los defensores del "LO QUE PASÓ, PASÓ" en sentido estricto, insisto de nuevo en el vídeo de Pierre Chang y Daniel Faraday que Lostita ha enlazado en un post anterior....................................................... Hacéis de la frase de Faraday el argumento irrefutable para defender que todo está pasando como debía pasar y que nada puede cambiarse. Pero el mismo Faraday graba un vídeo en el que se pide ayuda para cambiar el pasado. ¿CÓMO INTERPRETÁIS ENTONCES EL VÍDEO DE CHANG/FARADAY?
Koji comentó
el martes, 31 de marzo
Supongamos que Kate está embarazada de Jack. El bebé de Jack y Kate es… muy especial, ¿por qué? La paradoja del bebé que nace sin haber sido aún concebido: Recordemos que la noche antes de coger el vuelo 316 Jack y Kate se “ponen cariñosos”. Y al día siguiente viajan al pasado, si se confirmase que Kate está embarazada ese bebé será muy especial por varios motivos: 1- ser el hijo/a de los dos protagonistas. 2- por nacer en la isla. 3- por haber sido concebido en el 2008 y nacer en el 1977. Me explico, echar un polvete sin tomar medidas no tiene nada de especial todos los hemos hecho (ejem), pero… si al día siguiente cometes la imprudencia de viajar al pasado, corres serio riesgo de convertir a ese bebé en un caso único, ya que inevitablemente será alguien que ya exista, podrías incluso ser tú mismo. Supongamos (ya sé que es mucho suponer) que el bebé de Jack sea… (redoble de tambores) el propio Jack!! Jack llega por primera vez a la isla en 1977 y también nace en ese mismo año, se da la paradoja que se engendra a si mismo, lo cual le encierra en un bucle temporal. Al estar duplicado, uno de ellos permanece en la isla y envejece, se hace conocedor de todos los secretos de la isla y se convierte en el líder de los otros: Desde ese momento Jacob – Christian – Jack viejo vive temporadas fuera de la isla como Christian criando al niño Jack. Finalmente muere y su cuerpo es llevado a la isla de nuevo y no resucita, sino que es sustituido por el Jack/Christian que vive en la isla. Tengo que seguir elaborando esta teoría y ver como encajaría en lo que hemos visto hasta ahora de la relación entre Christian y Jack como padre e hijo, el caso es que si son la misma persona deberían tener los mismos defectos (los dos son alcohólicos) y virtudes (los dos son cirujanos).
missbravo comentó
el martes, 31 de marzo
jojojo Koji, entonces Jack se acuesta con su propia madre? ^.^
Koji comentó
el martes, 31 de marzo
Me pregunto cuanto tiempo más van a permanecer en la isla de 1977 esta “gente del futuro”, Pero… ¿Realmente pueden cambiar el curso de los acontecimientos? Suponiendo que lo que pasó, pasó y no se puede cambiar, quiere decir que los Oceanic 6 estaban destinados a viajar al pasado porque si no lo hubieran hecho no existirían en el futuro. Dicho de otra manera, no regresar a la isla hubiera significado modificar su presente, es decir viven encerrados en un bucle infinito. Ej: Si no abandono mi presente para viajar a mi pasado no existiré en mi futuro y no podré volver a viajar a mi pasado para garantizar mi existencia en el futuro y así sucesivamente. Es un poco lioso pero tiene sentido. Los dos vuelos, el 815 y el 316 marcan el principio y fin del bucle. Del mismo modo los O6 están destinados a abandonar la isla porque si se quedasen en ella romperían el bucle. Desconozco qué consecuencia podría tener poner fin a ese bucle, ya que entonces la materia de la isla presente y pasada se solaparían físicamente produciéndose una singularidad que causaría… yo que sé…
preston comentó
el martes, 31 de marzo
acabo de ver el video y lo ke pide es ke la Iniciativa Dharma sea reconstituida para continuar la Investigación. Despues si, pide ke "si se puede" (no muy seguro de ello) cambiar el pasado ke les ayuden, aunke Faraday parece no muy de acuerdo porke dice ke hay ke acabar con esto. Kien tendra razon? se verá en los proximos episodios.
missbravo comentó
el miércoles, 01 de abril
Claro, es que es eso. Aquí certezas absolutas nunca tenemos, porque es precisamente el objetivo de la serie. Chang y Faraday no están muy seguros pero lo nadie puede negar que tienen una esperanza de que sirva de algo el vídeo (si no pa qué molestarse en grabarlo...) y se pueda cambiar el pasado. Yo no pongo la mano en el fuego porque el pasado pueda cambiarse pero ¿quién puede ponerla porque NO SE PUEDA CAMBIAR?
preston comentó
el miércoles, 01 de abril
yo creo ke no deberia poder cambiarse, al menos el resultado final de los acontecimientos, nose, me gustaria ke fuera asi porke lo veo mas "logico" (¿acaso hablar de esto lo es? jeje). Pero bueno, lo ke tenga ke ser será, a ver si llega mañana para ver el episodio, ke por cierto tiene un "bonito" titulo, jeje.
Marian comentó
el jueves, 02 de abril
Creo que lo graban sabiendo que hay personas que no se les aplica las reglas. Y hasta ahora el que conocemos que es especial es Desmond. Yo me inclino a pensar que Desmond va a tener que volver a la isla para ayudarlos a evitar la purga.